Největší kolekce RPG ke stažení

Fallout 3 | Info hry & Komentáře

Fallout 3 - obal
Vyrobce: BethesdaWWW: http://fallout.bethsoft.com/...
Vydavatel: BethesdaPlatformy: PC, PS3, XBOX 360
Datum vydání: 2008Rating
Důstojný nástupce ságy, hodný pozornosti. 
Vkládání komentářů je momentálně zakázáno.

Komentáře uživatelů:

zeleny--satan | hm

tak že ! Fallout 3 - je oficiálně vyhlášené pod jménem Fallout taktic to myslím že každý ví a je dávno na trhu to to je trojka stojí také 200 a je velice uspěšná moc jse mi líbyla a za touto hrou stojím zpočátku vypadá jako tohová ale rozhodně není jeto humorná hra i spprostá výslovnost tam je u téhle hry jse rozhodně nenudíte!!!!

2007-01-09 - 20:19:45

Jab |

Velmi oceňuji precizní gramatiku Tvých příspěvků. Je tak dobře schovaná, že by jí nenašel ani kříženec profesora češtiny a křováckého stopaře. Rovněž stran onoho "co každý ví" jsi se stal obětí lehkého omylu. Bethesda by zajisté byla trochu zklamána ze zjištění, že Fallout 3 již vyšel. Fallout Tactics - tak zní správný název - není pokračování série a stojí tématicky i příběhově poněkud mimo. Btw navrhuji lehkou změnu v registračních pravidlech. Třebas diktát na čas pro nově se hlásící uživatele by mohl pomoci, aby se ze zdejší stránky nestal ráj analfabetů

2007-01-09 - 22:23:47

33obi |

Fallout 1,2 sou stejnak lepsi.....

2007-05-29 - 16:18:05

Heimann |

Nejsem odborník, ale řekl bych, že v případě zeleného--satana půjde o něco jiného než o analfabetismus. Jelikož ale nevím, kdo se skrývá pod tímto pseudonymem, nerad bych někomu ublížil. Podle mě má právo na své názory, sice zmatené, ale nevyznačující se aspoň nesnášenlivostí.

2007-05-30 - 18:26:16

NK | hh

Fallou tactics je pouha napodobenina a nemuze se rovnat faloutu 1 a 2,falout taktiks je pekna sracka,proste na nic rpg:p

2007-06-19 - 21:21:25

gaf |

Téda, vůbec nevim co od něj čekat. A nejspíš je to tak dobře, prostě se necham překvapit. Akorát, myslíte, že se dá taková hra dobře hrát i "jenom" v městě ?

2007-07-07 - 21:43:10

Heimann |

Tak jsem skouknul ten gameplay. Je to RPG? Moc mi to nepřipadá. Tak nějak bych řek, že to bude spíš další FPS. Další z mnoha. Takže se zase vrátím ke Skeldalu, jednomu z mnoha old-time dungeonů :o)

2008-07-17 - 15:05:00

Deshien | re Heimann:

No pokud jsi ocekaval old school izometrickou tahovku tak ti asi nic jineho nez hrat stare hry nezbyva.Mne bude bohate stacit kdyz to bude stejne jako Oblivion,trosku drsnejsi,propracovanejsi a rozlehlejsi.Perky zustanou pauzovani v soubojich take.Jenom se musim rozhodnou zda na xko nebo PC

2008-07-17 - 15:10:00

Heimann | 2Deshien

To jsem nečekal, od začátku bylo jasný, že to bude vypadat jinak. Ale trávit hodiny odstřelováním hochů za rohem - nějak jsem tomu nikdy nepřišel na chuť. A po týhle ukázce VELICE pochybuju, že ve hře budou převládat další prvky. Asi jsem konzervativní. Spoustu lidí to bude bavit a já jim to neberu. Jenom mám za to, že původní žánr se vytratil, což mi přijde nepoctivý, protože na něm je postavená legenda. Je to jako kdyby Stouni vydali hip-hopový album.

2008-07-17 - 16:42:00

nigel | Fall3

No, popravdě mě to gameplay video přišlo tak děsné, že mi bylo po dokoukání Bethesdy skoro až líto. Vím, nesoudit podle jednoho videa, ale stejně mi to nedá... Zatím to vypadá nejen na špatný Fallout, ale i na špatnou hru jako takovou...
A co jsem pročítal zahraniční rpg fóra, tak tam padaly ještě mnohem silnější slova. Nicméně Beth. jsem (po letech strávených v Morrowindu) hodně věřil, po shlédnutí videa už nikoli.

2008-07-17 - 19:54:00

nigel | Dodatek

Jo a ještě jsem zapomněl: viděli jste to video s Teddy Bears? :-) To jsem fakt zíral...

2008-07-17 - 19:55:00

krwak | Fallout 3

Hmm, zevraj velmi rozlahly svet s dobou hrania nad 100 hodin?
Pokial si s tym nedaju fakt zalezat tak to bude zasa kvantita na ukor kvality. Tak toto asi hrat nebudem.

2008-07-18 - 00:19:00

Deshien | Re:Vsichni

Nejak v posledni dobe zjistuju,ze hry ktere mne zaujmou jsou na nasich webech naprosto nesmyslne kritizovany a to hlavne PC hraci.At uz se jedna o DMC4,MGS4,Star Ocean nebo ted Fallout3,copak je pro vas takovej problem posunout se nekam jinam,vyjet z tech starejch koleji?Stara rpg uz se nevrati,pokud to nechcete prijmout a nedokazete se bavit u novych veci asi holt zustanete u dosboxu.Co jsem zatim o falloutu slysel mne vyhovuje:velky svet,questy,perky,npc a rozhovory-pokud vse zustane alespon na urovni Obliviona budu spokojen.

2008-07-18 - 01:01:00

Heimann | 2Deshien:

Jaký starý koleje? Je něco špatnýho na tom, ignorovat módní vlny? Rekl bych dokonce, že jde o projev individuality, kdežto opak mi asociuje stádnost. Jelikož teď všichni pařej shootery, uděláme z Fallouta shooter. Plus nějaký RPG koření, aby nám sedli na lep ti, co s nostalgií vzpomínají na jeden ze svých nejlepších herních zážitků. Jediná věc, ktero tomuhle "pokusu" jsem ochotný přiznat (podle toho, co jsem z něj viděl), je atmosféra.

2008-07-18 - 08:34:00

Heimann | 2Deshien

A z tvého konstatování, že stará RPG se nevrátí, cítím (a doufám, že se nepletu), nezničitelnou naději :o) Oba víme, že se vrátí. Chce to génia, který se prosadí přes zbabělost trhu ("bojím bojím - co když na tom proděláme?").

2008-07-18 - 08:38:00

davesade | Heimann:

1) Kdybych ti ukázal 4 minuty soubojů z Fallouta 1, považoval by jsi to za RPG? Nebo jen za další ubohou tahovku, jakých je do tuctu dvanáct?
2) O jakých hodinách ostřelování hochů za rohem mluvíš? Buď sis to vymyslel nebo jsi zapomněl, kolik hodin jsme bojovali v obou Falloutech - skoro pořád. Bacha na tohle sraní do huby, bacha!
3) RPG je o roleplayingu, FPS je o střílení - je čtyřminutová ukázka soubojů dost na to, abys tvrdil, že tam nebude roleplay?
4) Je projevem individuality držkovat na nové hry? Je projevem individuality svézt se na moderní vlně "ignorujte módní vlny"? Předvádíš to úplně vzorově, ty člene stáda individuálních tlučhubů na nové hry.
5) Jmenuj jedinou jinou firmu, která by se franchisy Fallout zhostila lépe, než Bethesda.
6) Stačí sledovat i něco více, než jen jedno ingame video a dozvíš se o Falloutu poněkud více, zejména o RPG náplni.
7) Nevím, jestli tě živí láska nebo teplo tvého křečka, ale pokud současný svět (tj. včetně herního průmyslu) je zcela řízen penězi a ty tomu nechceš uvěřit, uvažoval jsi o odstěhování se na jinou planetu?

2008-07-18 - 13:31:00

Deshien | Ukazka z dema

http://www.gametrailers.com/player/37141.html?rdir=1&rdir=1& ukazka souboju z xbox verze

2008-07-18 - 17:41:00

hardstone | Thoug ....

ty komentáře, že bude F3 trapné, že nebude dobrý jako předchůdci, že to bude akčňárna jsou trapné. Viděli jste málo, a i to málo vipadalo docela přijatelně.
- Stačí se podívat na ty debili z madbrahmíny, tam *nikdy* nebudou spokojení s tím, jak bude F3 vypadat...
- Prostě trapný, achjo, kazíte evoluci herních žánrů.

2008-07-19 - 12:21:00

hardstone | oprava

.......*vypadáte ......

2008-07-19 - 12:22:00

davesade |

Podstatné je, že to prostě NEBUDE Fallout 2. To se vědělo od začátku, co byl zrušenej Van Buren (jehož demo btw dost suxx - když jsme u toho). Je to jen pokračování franchisy. A jsem přesvědčený, že ta hra bude super, i když (ano - možná "bohužel") jiná.

2008-07-19 - 16:49:00

delosombress | omg

Prý kazíme evoluci herního žánru. Lol. Tohle je spíš devalvace žánru...

2008-07-19 - 17:56:00

Heimann | 2Dave:

1.)Ani náhodou. Tahový souboje tu máme už v pravěku, např. AD&D Forgotten Realms. Považoval jsem je vždycky za ideální řešení.
2.) Nemluvím o ČASU stráveným bitkama (dohrál jsem Wizardry 7 a taky jsem neremcal). Mluvím o tom, že z tohohle úplně jasně leze další z těch multiplayerů, který budou hrát zobáci po síti na školních počítačích, aniž by řešili nějaký RPG prvky (protože ty bude právě kvůli nim snadný ignorovat, JE by to nebavilo). Jestli si seru do huby, tak prostě počkáme.
3.) To, že první čtyřminutová ukázka je o střílení, jasně předjímá, na co se klade důraz. Kdyby byla o roleplayi, pak bych byl ochotnej přiznat, že půjde o RPG. A netrvrď mi, že ve filmových trailerech se taky objevujou nejakčnější scény. Řek bych, že tenhle případ spíš naznačuje, čím autoři začali, a čím taky skončej.
4.) Je projevem kritickýho myšlení podsouvat někomu zevšeobecnění jeho názoru? Nemluvil jsem o žádných nových hrách. Mluvil jsem o Falloutu 3.
5.)Tak třeba: Tesco, Kostelecké uzeniny, České dráhy atd.
6.)Buhužel, nestíhám. V tomhle ti dávám za pravdu. Jediný, na co mám ještě trochu čas, je skočit sem. Co jsem viděl, to jsem komentoval.
7.) To, že žiju na týhle planetě, neznamená, že se musím smířit s tím, že kdeco ovládnul kšeft.

2008-07-20 - 08:34:00

p_lichnovsk001 | To Dave, To Heimann

No, ja nevim. Da se rici, ze po shlednuti gameplay, muj zajem o F3 opadl na nulu (a tam zustane pokud se neobjevi nejake pozitivnejsi info). Prozatim to vypada spise jako FPS (alespon co se souboju tyce, takovy Max Payne). Bethesda se snazi vyryzovat z toho co nejvice a tak pustila pouze ukazky souboju, aby hlavne nalakala co nejvetsi masy. Dalsim stupnem bude zakomponovani dvou switchu, ktere vypnou a) nudne dialogy b)RPG prvky, tak aby to mohl hrat kazdy debilek ;).
Ale vazne me tam zarazily predevsim tyto veci:
1) Fyziologie protivniku - kdyz nekoho strelim do nohy, tak nevim, proc mu upadne ruka (techto veci je tam vice).
2) Mrtvost prostredi
- nebe se nemeni - neni tam zadny mracek nic
- zadny vetrik, ktery by pohazoval plechovky atd.
- vypada to, ze vyuzili pouze stary engine a nesnazili se ho nijak upravit ;(

2008-07-20 - 10:36:00

Deshien | 2p_lichnovsk001

To teda nevim ktera vydea si poustite ja nasel na fallout jenom dve a z toho kazda ukazovala moznost zapauzovat si souboj a pouzivat novy VATS system.Mrtvost prostredi se tak nejak u fallouta ocekava:) a co se tyce grafiky tak video bylo z xbox verze takze zadne velke skoky vpred(ano jde o oblivion engine)PS pokud je vam divne ze se nepratele rozletavaji na kusy tak je to tim ze ma Bloody mess perk pro extremni umrti(coz hned na zacatku videa ukazuje

2008-07-20 - 18:26:00

Deshien |

videa :) docela trapnej preklep

2008-07-20 - 18:27:00

nigel | fallout

Nevim, třeba to nakonec bude dobrá hra. Mě nicméně hrozně iritovalo to video, kde si po každém fragu ti američtí teenageři měli potřebu honit péro a řvát přitom na celou místnost.
A proč sakra ukazují jenom souboje s tupě nabíhajími zombiemi? Jako první prezentační video IMO dosti špatný výběr. Falloutovské komunitě se tím rozhodně nezavděčí...

2008-07-20 - 21:01:00

delosombress | 2 diletant

"Fyziologie protivniku - kdyz nekoho strelim do nohy, tak nevim, proc mu upadne ruka (techto veci je tam vice)."

Doporučuji nastudovat S.P.E.C.I.A.L a video si pustit ještě jednou...

2008-07-21 - 01:54:00

Mateej | delosombress

Extrémně násilný způsob smrti (pokud narážíš na perk, který měl tenhle efekt) se dá graficky znázornit různými způsoby, a co vypadá dobře ve stylizované 2D pseudo-izometrii, nevypadá dobře ve víceméně fotorealistickém 3D prostředí. Takhle může vypadat smrt postavy, která se telefragovala v Quakeu, ale po zásahu puškou to vypadalo divně. Nicméně tohle je detail, přes který se klidně přenesu.

KAždopádně podle tohohle videa lze houby soudit - atmosféru to asi bude mít slušnou, ale o dotaženosti a skloubení jednotlivých aspektů hry se z toho člověk moc nedozví.

2008-07-21 - 14:47:00

davesade | 2Heimann

1) Bullshit. Úplně vidím Dooma na tahy. To že to není tahovka není špatně, je to prostě něco jiného. Kdybys o prvním Falloutu nevěděl zhola nic (tj. stejně, jako teď nevíme zhola nic o Falloutu 3) a viděl bys 4 minuty tahových soubojů, mohl by ses domnívat, že jde o další nudnou tahovku z řady. Bla bla bla. Ale není tomu tak. Takže bacha na tohle blábolení do větru, 4 minuty ukázky bitek o hře NIJAK nevypovídají.

2) Takže na jednu stranu jsi nikdy nepřišel hodinám ostřelování hochů na chuť, ale na druhou stranu jsi hrátl W7. Jdi se léčit. Fallout 3 nemá a z principu ani nemůže mít žádný multiplayer - moc dobře to víš, takže tyhle "argumenty" jsou zcela liché.

3) Ale hovno. Soubojový systém je nejenže jedna z nejvíce diskutovaných věcí / změn u franchisy Fallout, takže je nutné jej prezentovat v co nejlepším světle, ale hlavně je nutné trailerem zaujmout. A to se podařilo, jak je vidět. Čili co bys řekl je jedna věc, ale realita je věc druhá. Mimochodem třeba u Oblivionu byly první trailery také sestřihem z mnoha bitek a nikdo nic neremcal - jenom teď přijde Heimann a z nudy bude plivat na Fallouta 3, protože se mu chce.

4) Dokola tady dokazuješ, jak "být emo" je strašně cool. Už toho nechej. Chápu, že v tobě Fallout 3 vzbuzuje emoce (ve mně koneckonců taky), ale dávat to najevo takhle okatě trapně "heej, Fallout 3 bude stát za hovno protože emo".

5) Beru to tak, že nemáš ponětí. Odpovím ti - nikdo lepší, než Bethesda, na světě není. Netvrdím, že jsou ideální, ale jsou pořád nejlepší.

6) Mimochodem Fallout 3 má mít více dialogů větvěných stejným systémem, než Fallout 1 (nebo 2 snad taky). Kromě bitek se tedy v jádru věci nebude nic extra měnit.

7) Na to je trochu pozdě.

2008-07-22 - 13:51:00

davesade | 2Lichna

1) Jsi asi žádný Fallout nehrál zdá se... Je to perk über masakr a je oblíbený.

2) Ano, během 4 minut se nebe nezmění, mrkni na Oblivion, stejný engine, stejné počasí.

Ad engine - pomalu s těmi soudy.

2008-07-22 - 13:53:00

Ringo | 2 DAVESADE

mohl bych v leccems treba i souhlasit, ale proc tolik agrese, kterou jen sejes vitr a musi nasledovat boure a vymena argumentu se zmeni ve vymenu urazek. Docela Heimannovi rozumim a vim co ma na mysli. Napada me analogie s Diablem, kdy kdejaky jouda parici Diablo rval, hraji RPG, RPG jsou mym oblibenym zanrem, a jake ze RPG to hraje? Diablo, a pak se mu jeste libi NOX a podobne. Mam rovnez obavy, ze Fallout 3 se stane vejickou pro vsechny hrace jakehokoliv razeni a budou tu novi hard core parani, kteri budou vyrvavat, parim Fallouta, parim Fallouta, aniz by kdy videli Fallouta 1 a 2. Takze vlastne hovno fallouta. Proste akcni dungeon s RPG prvky, s nazvem Fallout 3.

2008-07-22 - 14:30:00

Heimann | 2Dave

Takže: 6 ze sedmi bodů ve svojí "reakci" pointuješ osobníma výpadama. Jsem dost citlivej člověk, úplně mi chybí hroší kůže, proto bych taky nemoh bejt politik. A nebudu politik ani ve tvým případě: Vzpomínám si, že jsi bejval vtipnej. Tvoje recenze, komentáře atd. i přes určitý amatérství, dokázaly vystihnout podstatu, dobře se četly. To, co předvádíš teď, mi připomíná akademika Nejedlýho. Velkej talent, ale víme jak dopad. U něj to byla absence charakteru a senilita. co je to u tebe? Pocit nedoceněnosti? Chlast? Obojí? --- Zřejmě si zakládáš na svých znalostech problematiky a v tom je rozdíl mezi námi dvěma. Pro mě jsou erpégéčka záležitost srdce. Nedokážu se dívat na to, jak ze hry, kterou jsem měl opravdu rád, někdo dělá tendenční shit, a ještě mu tleskat. Vezeš se, hochu, ztrácíš soudnost, degeneruješ.

2008-07-22 - 16:19:00

Heimann | 2Ringo:

Taky mě to napadlo, když jsem psal o zobácích u školních počítačů. Co se týče tý bouře, nedokážu si pomoct. Dave má fakt na víc, než na tyhle velkohubý prohlášení. Nebo možná nemá.

2008-07-22 - 16:25:00

Mateej | 2 Ringo

Imho jsi to napsal naprosto přesně, 5 minut gameplaye řekne člověku naprostou prdlačku (kdyby to byly aspoň prostřihy, kus kombatu, kus hrabání v inventoráři, kus rozhovoru s NPC atp.), zato z logiky vývoje herního trhu vyplývá, že Fallout 3 bude velkej titul pro masu hráčů bez vyprofilovaného vkusu, prostě hra udělaná tak, aby byla co nejpřístupnější, aby ji mohl hrát naprosto kdokoli a zejména aby ji mohli hrát kluci odkojený MMORPG a klonama Diabla.

Nemohu se ubránit dojmu, že Dave vývojářům příliš věří. Ve skutečnosti mi to, Dave, připomíná tvůj přístup a očekávání spojená s Bioshockem - i když už z traileru bylo znát, že spíš než rpg to je first person shooter/stealth action, mám dojem, že jsi pořád přihlížel k jeho kvalitním rpg předchůdcům a odmítal nad ním zlomit hůl (a zřejmě stále odmítáš, když má RPGhrách své vlastní entry).

Tím nechci říct, že je čas hodit Fallout 3 do žita už teď, ale moc nadějí bych mu nedával.

2008-07-22 - 17:06:00

davesade | 2All

Ale no tak, kolegáčkové. Jsem akorát poněkud nemocný a nepříjemný na všechny, nebrat osobně, ne vždycky má člověk svůj den. Pro mne jsou RPG a hry obecně především srdeční záležitostí, proto nechápu, proč se rozčilovat nad "kvalitami" hry, kterou jsme ještě nehráli a o které je suma sumárum uvolněno 0 informací. A ačkoliv jsem také spíše příznivce tahových soubojů a u zrušení v případě Fallouta 3 mi ukápla slzička, není to pořád důvod zašlapávat hru do země. Naopak mne VATS systém příjemně překvapil - vypadá zábavně. Ne strategicky zrovna moc, rozhodně akčně - ale zábavně - a to mi přijde mnohem důležitější pro herní zážitek, když jsme u té srdečnosti, než jestli je to realtime nebo na tahy. Podobně tak všechno nasvědčuje tomu, že nepůjde jen o přeskinovaný Oblivion, ale o kompaktnější hru se smyslem pro detail a dialogy ála Fallout 1+2 - co víc si přát?

Jaká současná hra, sequel, se ubrání nové vlně fanoušků hráčů "Fallouta 3", ačkoliv nehráli 1+2? Co má přesně tento argument dokázat a hlavně - jaký to má vliv na (potenciální) kvalitu hry?

Příklad s Bioshockem je docela dobrý. Ano, Bioshock není ani zbla RPG a v databázi zůstal jenom proto, že se tady hry blbě mažou ;). Ale to je přesně ono - od prvotního nadšení - naděje - se to postupně přesunulo na první ingame videa, abych to pak po dohrání raději vytěsnil z paměti. Jenže - u Fallouta 3 to takhle necejtim. Cejtim v tom dobrou hru a obhájím si to subjektivními argumenty alespoň před sebou. Jenže když někdo vytasí kydy o tom, že je to totálně v piči, tak to mně prostě vytočí.

Fallout 1+2 jsou bez diskuze srdeční záležitostí. Že je trojka tendenční šit? Budiž. Pak je ale Fallout 1+2 tendenční šit vůči jiným, starším hrám. To nemá moc logiku. Pak samozřejmě stačí nasednout na "emo" vlnu a všechny vás tady zmrdat "vy volové, já hraju celý dny na NES a ty vaše tendenční šity typu Fallout si nechte pro sebe a tleskejte jim, vezete se pánové, ztrácíte soudnost, degenerujete". Jenže takhle to přece nefunguje!

Uznávám, že je těžké překousnout, že Fallout 3 má s prvními Fallouty společný akorát tak název. Je snadné říci "kdyby byl Fallout 3 postapokalyptickým akčním RPG a jmenoval se jinak" a pak jej přijmout s otevřenou náručí. Jenže posledních 100 let lidské existence stojí a padá na marketingu, prodejnosti a komerční politice, kdy vydat Fallout 3 pod jiným názvem je sebevraždou. Možná je to smutné, ale je to tak. Nenapadá mne žádný vhodný příklad, ale dejme tomu Adidas - výrobce sportovní obuvi, začal vyrábět parfémy. Fanoušci značky jsou strašně zklamaní, že je parfém něco úplně jiného, než boty.

Ale neměli bychom srát na značky a jít po tom, co nás naplňuje, tedy po dobrých botách či dobrých parfémech, ať mají na sobě jakoukoli nálepku?

Někdo by řekl evoluce, někdo degenerace. Fakta jsou taková, že evoluce nás dotlačila samovolně (a můžeme si za to sami, o tom žádná) do míst, kde jsme před dvaceti lety nebyli a rozhodně jsme nechtěli být. Jenže kdo je degenerovaný? Ten, kdo žije duchem v minulosti a vyřvává "my chceme *opravdový* Fallout 3", když odmítne vidět realitu, která to z principu znemožňuje? Nebo je degenerovaný ten, který se těší na potenciálně super hru? Hype, jak za starejch časů? Nic nového. Ale jak to nazvat?

Celkově to vede asi jen opravdu k jedné věci. Někdy, když si dám hodně meskalinu, mám vidiny. A v nich vidím dopředu, jaké hry dopadnou dobře a jaké špatně. Ne snad, že bych byl neomylný, konec konců i Diabla jsem se ve své době také spletl. Ale co chci říci - Bethesda má na to udělat parádní hru, která bude vycházet ze starejch dobrejch Falloutů. To je moje sdělení. A protože poslední dávky meskalinu jsou opravdu síla, tak jsem ochotnej si na to i vsadit. Nějaké návrhy?

P.S.: A co zástupy fanoušků Fallout 1 špinící jméno Fallout 2? A co Fallout Tactics - to je v pořádku nebo to jsou tendenční, degenerující šity?

P.S.: Navrhuji, že se všici vzájemně profáckneme a znova.

2008-07-22 - 17:59:00

davesade |

Pro lenochy nechtějící celý text - chtít po hře z roku 2008, aby byla stejná, jako hra z roku 1998 je stejný nesmysl, jako chtít po hře z roku 1998, aby byla jako z 1988 - je to žádost degeneráta prvního stupně. Viděli jsme to u série Final Fantasy například, kdy 12, dle mého soudu nejlepší snad vůbec, byla přijata mnohem vlažněji. Ano, Fallout 3 bude jiný. Kdo to nepochopil od začátku, má smůlu. Tečka.

2008-07-22 - 18:03:00

Ringo | 2 DAVESADE

opret mohu souhlasit, ale je tam jedn ALE. Herni trh ma degenerujici tendenci obecne. Z tebe mluvi proste ryzi ocekavani, jsi do toho nebetycne zainteresovan a hltas kazdy screen a jakakoliv pochybnost vyrcena kymkoliv ti boura babovicku na piskovisti, kazi radost a zavani skarohlidstvim, kdyzse vali neco obrovskeho, na co ty se neskonale tesis. A az to vyjde, tak to bude proste bomba, protoze ses tak hrozne tesil. Presne ten samy pocit jsem mel napr. z tve recenze na MAss Effect, ktera se krasne cetla, ale vzpominam si na desitky recenzi ktere se tak krasne cetly a pri hrani clovek zjistil, ze polovinu si autor vyfantaziroval ve svem nadseni, protoze hra az takova bomba nebyla. Euforie je krasna vec, nechci ti ji brat. Kdyz ses ptal na ty nove hrace - vsimni si zajimaveho jevu a ja doufam ze nebudu obvinen z elitarstvi. Na studenty ve skolach jsou kladeny mensi naroky, maji mensi zaber uciva, nemuseji toho umet tak moc, lecos jim je tolerovano. Neco conam ve skole treba tolerovano nebylo. A uz vubec ne nasim rodicum, pro ktereje dnesni skolstvi sodoma gomora a holubnik bez koncepce. Podobnou analogii vidim i ve hrach. Na hrace jsou kladeny mensi a mensi naroky. V drevnich dobach, kdy jsem byl pro pocitacove borce ja onim cucakem umel hrac zpravidla i programovat. Ma vekova generacemela to stesti, ze pocitace prosly vyvojovou fazi, kdy se na hry dalo uz krasne koukat v nadhernych 256 barvach, z monitoru na nas koukaly pekne obrazky a interface zacal byt konecne user friendly a pritom hry mely stale onen hard core nadech. Nicmene uz neplatilo ze hrac musel umet i programovat a hry dokazaly ovladat i pocitacovi laici, nicmene stale byly uzavreny uplnym analfabetum. Pak postupne prichazela doba, kdy chtel hrat kazdy, kdy se z her stal prumysl, naroky zacly klesat. Hru musel umet pochopit a ovladat kazdy. To byla doba postupneho umrti RPG a adventur, protoze naroky na to zamyslet se a kombinovat zacaly byt prekazkou pro komercni uspech hry. Pokud se dneska dockame tedy pokracovani nejake hry a chceme nazyvat hrace Fallouta 3 hraci Fallouta, bude to mit jistou pachut onoho jak casto prirovnavam - krabicoveho vina. Je to sice vino, ale neklade na konzumenta zadne naroky a onen konzumnt si rika vinar, zatimco opravdovy vinar vychutnavajici kvalitni rocnik jen smutne pokyvuje hlavou a smutne kouka jak se pijani krabicovych vin chvastaji jaci jsou RPG parmeni a pari takovy skvost jako Fallout. Fallout 3.

2008-07-22 - 19:32:00

davesade | 2Ringo

Jenže každý trh "degeneruje". Trh, jeho princip, je přece v co největším prodeji a tedy o vycházení vstříc co nejširším masám, takže je logické, že každý následující produkt bude přístupnější a přístupnější. Ale tohle platí už od roku 1980, kdy se začaly první hry vůbec prodávat! Není trochu pozdě na nějaké vykřikování? A že se to tempo zrychluje? Inu, ano, všechno se zrychluje...

Ale musím se trochu ohradit. Na rozdíl od Bioshocku, u kterého jsem v bombu doufal, to je u Fallouta jiné. U Bioshocka veškeré moje nadšení umřelo v okamžiku prvních ingame videí, u Fallouta 3 ne. Chci se jen ohradit, protože ačkoliv chápu tvoje sdělení, musím ti říci: "Není tomu tak". Jestli bude Fallout 3 sračka a nikdo to nevylučuje, rozhodně nebudu zastávat neotřesitelnou pozici. A paradoxně - ačkoliv jsem o Mass Effectu věděl, že to je dobrá hra na základě informací od Xbotů, nijak extra jsem se na ni netěšil a je to opravdu výborná hra (ale ne bez chyb samozřejmě). Prostě má víra v Bethesdu je bezmezná až do okamžiku, než si hru zahraju.

Celé to vede ale k otázce - pokud bude kvalitní víno pité bezdomovci, znamená to, že je to víno špatné?

Chápu, že tě iritují pařmeni vykřikující, že paří RPG Diablo (či teda Fallout 3), ale je to důvod dopředu se ke hře postavit negativně? Diablo máme za sebou. A Fallout 3?

2008-07-22 - 19:47:00

delosombress | reply

"...Podobnou analogii vidim i ve hrach. Na hrace jsou kladeny mensi a mensi naroky. V drevnich dobach, kdy jsem byl pro pocitacove borce ja onim cucakem umel hrac zpravidla i programovat. Ma vekova generacemela to stesti, ze pocitace prosly vyvojovou fazi, kdy se na hry dalo uz krasne koukat v nadhernych 256 barvach, z monitoru na nas koukaly pekne obrazky a interface zacal byt konecne user friendly a pritom hry mely stale onen hard core nadech. Nicmene uz neplatilo ze hrac musel umet i programovat a hry dokazaly ovladat i pocitacovi laici, nicmene stale byly uzavreny uplnym analfabetum. Pak postupne prichazela doba, kdy chtel hrat kazdy, kdy se z her stal prumysl, naroky zacly klesat. Hru musel umet pochopit a ovladat kazdy. To byla doba postupneho umrti RPG a adventur, protoze naroky na to zamyslet se a kombinovat zacaly byt prekazkou pro komercni uspech hry..."

Ringo: Tak tohle je snad jediná rozumná věc, kterou jsem kdy od tebe četl. Realistická a nepodjatá, tleskám. Škoda, že jsi něco takového nenapsal už v předchozí "hádce" v diskuzi o Diablu 3. Ušetřili bychom si spoustu času..


Co se týče Fallouta 3, tak já jsem sice dost skeptický a hlavně taky dost zaprděný hardcore hráč utápějící se ve své nostalgii, ale už jsem tak nějak alespoň částečně dozrál do stádia, kdy jsem si uvědomil, že RPG hry vlastně nikdy nebyly o složitosti ovládání a o vysokých nárocích na myšlení..

davesade: Co se týče Bethesdy, tak podle mě by možná bylo vhodnějším studiem BioWare. :P Mimochodem věděl jsi, že Leonard Boyarski (hlavní designer prvního Fallouta, Arcanum a Stonekeepa!) je nyní v Blizzardu jako lead art designer Diabla 3? :o))

2008-07-22 - 20:56:00

davesade | 2delosombress (nechce si udelat nick GAS?)

Bioware jsem čekal, že někdo vyřkne. Ale argumentoval bych tím, že s open worldem a freelance náplní se nemohou s Bethesdou, co se týče zkušeností, měřit. Fallout se přecejen blíží víc Elder Scrolls, než lineárním RPG od Bioware. Proto bych vsadil spíš na Bethesdu. Bioware jsou ale jistě druhou nejlepší volbou.

A ještě bude Fallout MMO ;).

2008-07-22 - 21:01:00

delosombress | 2davesade

Ani ne. Ale chtěl bych si udělat nick delosombres. Ty dvě "es" mě pěkně serou. :-P

Jinak máš asi pravdu. Je fakt, že BioWare dělá dost lineární hry, takže Bethesda je možná lepší volbou. Nicméně se i tak trochu bojím, protože mě právě poslední počin jménem Oblivion (vanilkový) moc nenadchl, narozdíl od předchozích dílů. Přesto bych ale nebál říct, že Fallout 3 bude asi dobrá hra, jenom se mi pořád tak trochu vkrádá obava jménem Oblivion syndrom - "kolik že to bude stát patchů a modů". :o)

2008-07-22 - 21:26:00

Jab | Do rohů :-)

Right a Ringo byl přece vždy olbřímí obránce takové klasiky jako je Fallout, že? :-)
Btw Ringo k tomu tvému "elitářství"... Prosím už se nesnaž shrnovat naše školství. Z některých Tvých příspěvků mám pocit, že například český jazyk Tě zasáhl jen okrajově.
Úvaha "mládež se učí stále méně" je naprosto zcestná. Učí se několik cizích jazyků, o Weberovi slyší už na gymnáziu. Každý přelomový poznatek je okamžitě zařazen do školních osnov. A právě stále narůstající objem nutných znalostí je tím, co je ve školském systému velmi diskutovaným problémem. Možná se jednou přejde k alternativním formám výuky (které ve skutečnosti často fungují). Třebas se děti budou učit s fakty více pracovat a především je lépe třídit. Třebas se jednou bude rovnat objem dat v hlavách dětí tomu, co ad hoc naleznou přes google. Zatím se tak ale neděje, pročež si svou brilantní "analýzu" ještě uschovej.
Rovněž prosím (opravdu velmi pěkně prosím) přestaň mávat se svými úžasnými hrami ve VGA. Musel bych Tě totiž trumfnout EGA grafikou a nakonec bychom se dostali k černé obrazovce a pěstnímu klínu (páni, tenkrát bylo všechno lepší...).

davesade: Páni a jak ta ukázka Fallouta 2 byla hustá. Kluci z Bethesdy se fakticky vytáhli! Jako deš vole troskama města a najednou přiletí vertibird s vojákama v aPA MK II. No esli tohle bude vouplná normálka, tak to fakt bude RPG jak vyšitý. Vod dob Diabla snad taková klasika do žánru nepronikla. A navíc, jak všichni víme, Bethesda má fakticky velkej talent na dialogy. Jen si stačí vzpomenout na Morrowind, tam jsem z těch supr-dupr inteligentních dialogů fakt úplně tekl. :-)

P.S. Omluvte mě, potřeboval jsem vypustit nahromaděný sarkasmus. ;-)

2008-07-23 - 00:41:00

Ringo | JAB

Tak pominu fakt ze tvaargumentacni sila je prvotne oponernta shodit kvuli nejakemu bezvyznamnemu preklepu. Pohoda. O tom jak me zasahla Cestina nastesti nic nevis. S tou jsem totiz nikdy problem nemel a neni to predmetem tohoto sporu. Co se tyce skolstvi, tak o tom vis houby. Objem informaci sice narusta, naroky na studenty a jejich vseobecny prehled rapidne klesa. A mozna prave diky tem tvym googlum nebo wikipediim, ktere se zacinaji stavat jejich mozkem a jedinou studnici vedomosti. Chapu, ne vse je treba nosit v hlave, co nevim, to si najdu, nicmene kdyz na tebe nekdo vybafne na ulici s nejakym poznatkem, mohl by se clovek umet orientovat i bez technologii jakou je internet a prikaz search. Tolik ke skolstvi a urovne studentu. Mozna prave tezce drtis stredni skolu a mas pocit ze je toho na tebe kapku moc, tezko rici:-)

Co se tyce 256 barev, nebo o kapku mene na Amize, yle zpracovanych v stejne kvalite jako to umela VGA na PC, tak jde proste o to, ze to byly prvni hry, kde autori meli naprosto plne k dispozici technologii, ktera jim umoznila konecne ztvarnit to, co oopravdu chteli a vypadalo to konecne hezky. Takze EGa nebo CGA si strc za klobouk.

2008-07-23 - 06:49:00

davesade |

delosobress: Smazal jsem účet s jedním S, založ si ho znova.
Jo, jako patche a mody - je to pořád Bethesda, to je jasné ;).

Jab: Morrowind neměl nijak špatné dialogy, i když s Falloutem bych to samozřejmě nesrovnával. Akorát teď mají licenci a dělají Fallouta - v tom mám pocit, že se mají prostor vytáhnout. A nějak jsem nepochopil, co se ti nezdá na 4 minutách soubojů, že se tam střílí? Ehm. Šetři sarkasmus, až bude třeba ;).

2008-07-23 - 10:36:00

Jab |

Ringo: Studuji vysokou školu. Bakaláře mám už de facto ukončeného, přecházím na magistra. Buď antropologie nebo historie, ještě se uvidí.
Měl jsem i nějaké přednášky pedagogického rázu. Z nich čerpám většinu svých informací. Rovněž tak mám celkem přehled o tom, co se učí na některých pražských gymnáziích. A nepřijde mi, že by např. "Slaďárna" či "Helichovka" snižovaly své nároky. Stále mají třídy, které se učí komplet ve francouzštině, stále jiní drtí latinu (kterou jsem měl na střední škole vedle francouzštiny, angličtiny a němčiny i já). Pokud si vezmu situaci na gymnáziu, které jsem navštěvoval já, tak se nároky značně zpřísnily. Například pokud bys měl trojky od shora až dolů, tak tě nepustí do dalšího ročníku (počítá se průměr). Což je drsné, ale pro výběrové gymnázium logické.
S "mládeží" tedy rovněž nějaké kontakty mám a vůbec mi nepřijde, že by "hloupli", jak ty usuzuješ z vývoje počítačových her (což je dost vtipné).

davesade: Mně nepřijde úplně normální, že tě v troskách velkoměsta přepadne Enkláva.

2008-07-23 - 12:22:00

Heimann | 2Dave

Tak za prvé: Omlouvám se, že jsem po tobě včera trochu "drsně" vyjel, ale na druhou stranu jsi mě vyprovokoval, takže jsi to možná trochu čekal. Za druhý: Třeba máš pravdu v tom, že to bude dobrá hra, ale já mám zase nejspíš pravdu v tom, že se "poveze". Mám rád starý hry, ale zajímaj taky nejnovější tendence ve všech rovinách lidský činnosti, např. literatury. Tzn. nejsem nekritickej nostalgik, je to přesně naopak. Fallout prorážel cestu, není to tak? Přišel s něčím, co tu v týhle komplexnosti předtím nebylo. Proto nám tak spadly brady. S čím přichází Fallout 3? Tohle prostě nemůže bejt geniální hra, dobrá možná, ale ne geniální. Už jenom proto, že je to "trojka". Kdyby šlo u jinou hru než Fallouta, těšil bych se na ni stejně jako ty. Takhle si ale autoři sami pod sebou podřízli větev. Tím, že se srovnávaj s prvníma Falloutama, si sami říkaj o výsměch.--- Vím, že tě seru. Ale mám na vybranou? Mě zase sere, že někdo vydělal balík na Counterstrikeovi atd. a řach: Fallout 3 ve mě vyvolává deja vu!

2008-07-23 - 12:28:00

Jab |

Ringo: Jen abych si ještě třošku "ďobnul" (koneckonců jsem Jab)... Chybná interpunkce není bezvýznamný překlep, ale gramatická chyba. Rovněž ta čeština, s níž si nikdy neměl problém, se píše s malým písmenem. ;-)

2008-07-23 - 12:30:00

Heimann | 2JAB

Podle mě je Ringova argumentace naprosto precizní a nechápu, proč jsi ho tak sjel. Ve školství jsem strávil 3 roky (tím nemyslím, že mám 3 ročníky základky :o)) a nemůžu, než souhlasit, že jde o skvělý přirovnání.

2008-07-23 - 12:32:00

Heimann | 2Jab

Tak já si taky ďobnu, ale do tebe: "si" je zvratné zájmeno, "jsi" verbum. Jejich libovolné zaměňování nesvědčí zrovna o dokonalém zvládnutí mateřštiny :o)

2008-07-23 - 12:36:00

Jab |

Heimann: Velká část stížností na mladou generaci mi přijde čistě v rovině frýkůlin (pro neznalé "free", "cool", "in"). Ač to není zcela "předmětem sporu", tak mi taková kritika přijde blízká spíše generaci 60+. Do ní se ovšem neřadím. A mé zkušenosti s "mládeží" (či lépe mladší mládeží) jsou veskrze dobré. Připouštím, že zkušenosti jiných mohou být odlišné. Nicméně nechť mi nikdo netvrdí, že má české školství "v malíku". Tedy disponuje dokonalým přehledem o vzdělanosti mládeže a její inteligenci. ;-)

2008-07-23 - 12:41:00

Jab |

Heimann: Neaspiruji na dokonalé zvládnutí mateřštiny. Psanou komunikaci si zjednodušuji hovorovou řečí, což ovšem není chyba gramatická ale stylistická. Což ty jistě dobře víš. ;-) Má kritika pravopisu neměla nadto vyústit ve vzájemné porovnávání. Jednalo se mi o jistou předpokládanou polemiku s "elitářstvím" Ringa.

2008-07-23 - 12:56:00

davesade |

Heimann:
Že se hra poveze - samozřejmě, píšu to od začátku - jsme v roce 2008. Ale není to podle mne dostatečný důkaz, že to bude špatná hra. Chceš staré hry - zůstaň v minulosti. S tím Faloutem 1 sis ale naběhl. Ultima 7 je komplexnější a starší, než Fallout. Tím bychom to mohli uzavřít - mlátíš prázdnou slámu prázdnejma argumentama. To není "že mně sereš", to je to, že říkáš nesmysly.

A kdo z autorů srovnává Fallouta 3 s předchozími díly? To je tvůj výmysl. Nikdo to nedělá, jen fandové, ne autoři. Tedy další nesmysl z tvého pera.

A ad genialita - na jednu stranu voláš po novotě, komplexnosti a tak dále, ale novinky, které ti Fallout 3 nabízí ti nevoní. Tak si rozmysli, co doopravdy chceš. Fallout 3 bude moci býti geniální právě proto, že bude zkrátka jiný. Byl by první Fallout geniální, kdyby byl stejný, jako Wastelands? Určitě ne. Bod dolů.

Obecně tu fabulaci s geniálními hrami si odpusť. Ano, už to tady padlo mnohokrát, Fallout 3 nebude opravdový Fallout, ale pokračování v rámci franchisu. Pokud tě to moc sere, tak si představ, že je to asi jako série Final Fantasy, kdy se čas od času nějaký díl podstatně liší od ostatních (viz. FF10 vs FF11 vs FF12). A pokud ti i tohle dělá problémy, tak si představ, že je Fallout 3 spinoff od Fallouta, asi jako Fallout Tactics nebo jako Final Fantasy Tactics v případě FF série. Všichni vyhrají a bude klid.

Jinak řečeno - krom fandovského blábolení neexistuje jedinej důvod, proč Fallout 3 zatracovat _z_jakéhokoliv_důvodu_, protože o něm víme prd a to doslova. Já se jen snažím vypíchnout to, co je zřejmé. A ano, bude to jiné. Ale jestil nejseš xenofob, tak bys to měl být schopen přijmout.

Na druhou stranu - když vyjmeme souboje - čím se liší Fallout 3 od ostatních? Čím více videí shledávám, tím více se těším na to, až se budu těmi pustinami potloukat osobně. First person pohled mám rád pro totální ponoření do hry, pauzovací souboje mám taky rád, svět vypadá opravdu atmosféricky - suma sumárum - co bys tomu konkrétně vytknul (krom toho, že to není Fallout 2 samozřejmě)?

Jab: Šlo o ukázku souboje, ne o ukázku ze hry, tj. předpřipravené scény. Co víc ti na to říct, mistře "sarkasmů".

2008-07-23 - 12:59:00

Jab |

davesade: Pokud by tomu bylo jak říkáš, tak vůbec nic. ;-)

2008-07-23 - 13:06:00

Ringo | 2 JAB

Tak podivej - ja nepopiram ze mi obcas ujede nejaka interpunkce v momente, kdy pisi rozsahle vety a jeste pri tom resim treba pracovni zalezitosti. Proste to tu v rychlosti natriskam a neresim. Myslim ze nejakych zasadnich hrubek se pravidelne nedopoustim na to, aby to stalo vubec za rec. Kdyz uz kritizujes mou interpunkci, alespon ji doloz, kde byla vadna. To je jedna vec. Co je usmevne je, ze mi to vycita clovek, ktery sam pro nejakou tu chybicku nejde daleko.

Co se tyce skolstvi - k popukani co tady popisujes. Jeden priklad nekolika jazycneho gymnazia, kde se prihlasi urcity pocet studentu, protoze maji danou ctizadost, maji na to a jdou to proste studovat a hovori temi jazyky, kdyz uz v nich ta vyuka probiha. Ja se bavim o skolstvi obecne. Ty davas priklad jednoho extremniho TOP ustavu - ok, ono taky jednou za 2 roky vyjde v hrach nejaka ta jedna bomba, coz je trochu malo na to abychom mohly hovorit o tom, ze herni trh co se kvality tyce vzkveta. Podivej se obecne na zakladni a stredni skolstvi a zjistis, ze je to k placi. Studenti ztraceji jakykoliv smysl pro odpovednost, vzdycky se to proste nejak udela. Troufam si rici, ze jejich povedomi o vseobecnem prehledu je polovicni ne-li tretinove. Kvalita klesne takto celkove, ze zatimco dneska staci na jednicku, kdyz v zemepise ukazes na mape kde lezi Velka Britanie a kde ma hlavni mesto, zatimco kdysi bylo na jednicku treba rici kde lezi, kde ma hlavni mesto, jake reky tama protekaji, z jakych zemi se VB sklada, jake jsou centra, jaky je v nich prumysl a kde se co tezi, nehlede na politicke usporadani, ministerskeho predsedu, kralovnu atd. To jen tak pro priklad. Co se tyce vysokeho skolstvi, tak i tam zacina byt problem s obslehnutymi praceni z netu a zacina se dostavovat deficit vlastnich napadu jednotlivych studentu. Chapu ze studujes a pripada ti to mozna tezke, ale bohuzel, troufam si rici, ze tak pred 15 lety bys to mel tezsi. To, ze sis jako priklad, jake jsou kladeny naroky na studenty obecne, vybral vyberove gymnazium uz je samo o sobe docela zvlastni a nebudu to nijak dale rozebirat:-)

2008-07-23 - 13:08:00

Ringo | 2 JAB

dodatek k hodnoceni mladeze a jeji inteligenci - doba se opravdu zrychlila a zatimco takovy pohledmeli lide 60+, tak dnes uz lide kolem 30 nestaci valit oci na to co se deje o par let za nimi. Tohle neni street mlada generace / stara generace. Ja proti mladezi nemam vubec nic, je mi teprve 30. Taky se nehodlam pasovat do role nejakeho genia, protoze to bych pak zrejme psal tyhle veci z nejakeho vedeckeho ustavu, coz je asi kapku nerealne:-) Ja jsem predevsim poukazal na to, co jsme treba museli umet ve skole my a co staci aby umela generace o rekneme 10 let mladsi. Je v tom sakra rozdil a to nepopiratelny. Dokazovat to na jazycich jednoho TOP vyberoveho gymplu je irelevantni. A vubec, az budes v pracovnim procesu a nasadi ti tam nejake o 10 let mladsi mladezniky jako spoluzamestnance, tak si to uzijes, to si pis:-))) Tamhle tri na to budou hazet bobek a budou to povazovat za prodlouzenou flakarnu tak nejak prolezlych studii, tamhle dva budou na drogach, tamhle tri mozna udelaji vse co jim reknes, ale jen s tim ze jim budesstat za prdeli a porad je usmernovat, protoze bez toho by byli bezradni. Takovy opravdu manazersky typ ktery se do toho pusti s verbvou, se zajmem se ucit dynamicky nove veci a chce byt prinosem pro firmu, to jsou dnes fakt docela vyjimky. A neni to o inteligenci, je to dost o tech narocich.

2008-07-23 - 13:16:00

Jab |

Ringo: Já ti to nechci dohledávat. Ale v první větě minulého příspěvku (i posledního) nemáš čárku před "že". Fakticky to mám projíždět komplet? :-o

Osobně moc nevím, o co jiného ty můžeš opírat své obecné "závěry". Osobní zkušenost je to nejlepší, čeho se mohu chytnout. Vysoké školy jsou logicky stále těžší. Jiné ani být nemohou, jelikož i rozsah základních a nutných znalostí se rozšiřuje. Musím znát nejen Webera. Je třeba vědět i kdo je Geertz, Iggers, Giddens atp.

Btw jak si mi to rozvrhl:
a)škola je pro tebe lehká = je to stále jednoduší.
b)škola je pro tebe těžká = jsi hloupý.
Takovému stylu argumentace já říkám demagogie.

2008-07-23 - 13:21:00

Ringo | JAB

ne, najdi mi konkretne tu interpunkci. Protozejinak tva vytka zni nadmiru trapne, kdy bez dukazu nekomu vytknes pravopis a nejsi to schopen dolozit. Tvaris se jak velky cestinar, ale prinejmensim je to mezi nami 1:1. Tva dalsi vymluva ohledne nareci je uz hodne ulet.

2008-07-23 - 13:25:00

Ringo | JAB

Rovnez cerpam ze zkusenosti. Rozsah informaci se sice rozsiruje, ale nemusis je znat dopodrobna. Zatimco my jsme probirali treba podrobne takovy atentat na Heidricha, kde byl kym pripravovan, kdo se jej zucastnil, jaky nasledoval osud atentatniku, v kterem kostele se schovali, jak to dopadlo, co to zpusobilo dale a pod., tak dneska studentum staci jen zminka, ze nejaky byl, protoze se musi frcet dale, aby se stihly i dalsi novodobe dejiny.

2008-07-23 - 13:30:00

Jab |

Ringo:
"...ja nepopiram ze mi obcas ujede nejaka interpunkce v momente,..." - čárka před "že"

Btw jaké nářečí? :-o Mj. já nejsů velká češtinář a taky se tak netvářím. Kritizoval jsem tvůj styl "debilizace" mládeže. Proč je to tak těžké pochopit?

2008-07-23 - 13:31:00

Jab |

Heydrich. :-)

2008-07-23 - 13:33:00

Ringo | JAB

no jezis, tak jsem strelil do nemeckeho jmena mekke i, tak se poser. Ja na rozdil od tebe nemam cas tady premyslet nad tim, jestli mam tam ci onde chybicku, delam vedle toho spoustu jinych veci. Ale pokud jedine tve argumenty v prazdnote tvych prispevku jsou poukazovani na chybicky jinych, tak jsi fakt ubozak. Doloz mi tu interpunkci, at se ujistime jestli ty vis co to vubec je. Narecniku.

2008-07-23 - 13:41:00

Ringo | JAB

prospevku vyse jsem si nevsiml, takze ok, interpunkci jsi dolozil. Ale to je asi tak vse co dokazes dolozit, protoze jine argumenty nemas:-)

2008-07-23 - 13:44:00

Jab |

Ringo: Vzpomínáš ještě na ty blahé doby, kdy tahle diskuse teprve rašila? :-) Ringo kritizuje hloupost dnešní mládeže, Jab nastavuje zrcadlo Ringově gramatice. Proto je vše, co od té doby píšu, relevantní. Dokonce i ten Heidrich/Heydrich. Podobně by byl relevantní i Hitler/Hytler.
Navíc mám malinko pocit, že mé vlastní argumenty pohodlně přehlížíš.

Vzhledem k těm příkladům, které jsem uváděl, mi již snad můžeš prozradit, kterou interpunkci máš na mysli. Jak to teď vypadá, tak se do tvé definice ne a ne trefit. Pročež už ubohého Jaba netrap.

A přestaň se btw vztekat. Do téhle rozvášněné diskuze ses pustil sám. Kritika tvé gramatiky neměla urážet, ale upozornit, že sám nejsi dokonalý. Jejím předvedením si nehraju na vlastní dokonalost, ale polemizuji s tou tvou (ve smyslu sporu Ringo vs. současná mládež). Píši to již poněkolikáté, pokaždé jiným způsobem.

Než napíšeš další příspěvek, tak si dej kafe. Jde o diskusi a ne o závody. Sám mám taky práci. Delší přestávky třebas utlumí vášně a zvýší úroveň.

2008-07-23 - 13:53:00

Jab |

Ringo: Nemohu ti předvést argument o zvyšující se vzdělanosti současné mládeže v té nejširší rovině, jelikož jím nedisponuji. Jde mi tedy čistě o to, že opačné (a obecné) soudy bys neměl dělat ani ty. Nabízel jsem je svou zkušenost.

Vzhledem k tomu, kolik lidí dnes studuje vysokou školu, tak bych řekl, že vzdělanost obyvatelstva by se měla zvyšovat (jde o předpoklad, který by bylo nutné opřít o empirický výzkum). Ty můžeš namítat, že tento jev je vysvětlitelný nízkými nároky vysokých škol. Já mohu kontrovat lepší finanční dostupností (o té nelze pochybovat) a především tím, že pro přijetí už nemusíš mít dobrý "kádrový posudek".

2008-07-23 - 13:59:00

Ringo | JAB

reknu ti to asi taklhe - text o 10 radcich tady mam nadatlovany do minuty, protoze nemam tolik casu abych resil jak do klavesnice tlucu. Proste mi jde o hoe sdeleni a jestli ty tam najdes chybicku v interpunkci a strasne ji resis, misto daneho obsahu, tak jsi kapku asi postizeny. Hloupost dnesni mladeze jsem nikde neresil. Asi si spatne vysvetlujes psany text. Dal sjem prirovnani, jakym smerem se vyviji hry k tomu, jake jsou kladeny obecne naroky na zaky ve skolach co se tyce vedomosti. Nevim o jakem zrcadle mluvis, ja tady tu gramatiku fakt vubec neresim. Beru to jako bych to proste rikal a tak to tlucu do klavesnice. Pokud se nedopustim nejake brutalni hrubky, neopomijim shodu podmetu s prisudkem, tak si myslim ze je to jeste v mezich. S Heydrichem se mi bohuzel povedlo kouzlo nechteneho kdy jsem ti sice nahral na smec, protoze jedinym argumentem pro tebe je precizni cestina, ale proste se to stane, chci rici i, vtlouknu do klavesnice i a ne vzdy resim jestli jsem tam strelil to spravne. Mysli si o tom co chdes, me je to docela jedno. Pokud pochopis obsah psaneho textu a me prirovnani si hned vztahovacne nevezmes na sebe, protoze ty jsi prave student a to co se musis vsechno za kvanta uciva nadrtit je preci tak narocne...mimochodem Weber se na gymplu probiral vzdy, nevim proc rikas ze dnes i Weber.
Ringo vs. dnesni mladez jsi z toho vylozene udelal ty, ja jen pouzil primer k vyvoji v herni branzi, mohl jsem si zvolit klidne uplne jiny priklad. Jako treba ze kdysi lide dokazali v aute jezdit i slozit jeho motor, dnes uz lide umeji do auta jen sednout, tocit volantem a mackat 3 pedaly a motor je pro jistotu zality v plastu a by tam clovek neco nedokurvil.

2008-07-23 - 14:03:00

Heimann | 2Dave:

1.) Ale Ultima 7 je úplně jinej svět, jiný pojetí příběhu, jinej vývoj postavy, jiný dialogy, jiný souboje. Fallout přines především děsivě uvěřitelnou postapokalyptickou atmosféru říznutou humorem, u kterýho jsem uchcá---. Co přinese Fallout tři? Děsivě uvěřitelnou postapokalyptickou atmosféru říznutou humorem, u kterýho budeme uchcá---? 2.) srovnání že je můj výmysl? Nejmenuje se to Fallout 3? Není už to samo o sobě srovnání? 3.) Ne, poznámky o genialitě si neodpustím. To je totiž problém trhu, kterej ty tak nepokrytě obdivuješ, a potažmu Bethesdy, který děláš reklamu tak vehementně, až si říkám, jestli je to zadarmo. Trh má z geniality hrůzu. Radši sází na prověřenou jistotu. Máš pravdu, rok 98 není stejnej jako rok 08. Zbabělost kšeftu je na téměř extrémní úrovni. "Nějaký novoty vám hoši dovolíme, ale ať je jinak to jako ty hry, co se teď prodávaj, nechcem přece prodělat. Voni nám ti tupci zatleskaj, i když je budem krmit po drobkách." 4.) Co máš pořád s tím emo? Doprdele, já byl depešák, a ne nějakej emouš, to by ti nemělo bejt tak vzdálený :o)

2008-07-23 - 14:05:00

Ringo | JAB

ted k tem dukazum, nebo respektive zkusenostem. Napsal jsem ti tu priklad z historie a jeden ze zemepisu. V dopbe kdy ja koncil studia muj bratr koncil ZS a mohu ti rici, ze z te ZS vylezl s 1/3 vedomosti nez kdyz jsem ze ZS odchazel ja. totez se opakovalo na gymnaziu. Je to dano jednak kantorem, ktery na to muze hazet bobek, nebo treba jen proste rezignovat na nejakou vyssi uroven, o kterou zaci nejevi zajem, a tak latka chte nechte klesne o tridu dolu. Druhym faktorem je zak - chce seneco naucit nebo nechce? Nema zajem? Zajimaji ho kokotiny, tak nac se snazit? Bohuzel to neni priklad jen meho bratra, tohle se dozvidam stale a stale od dalsich pripadu. Jinak napisi ti tady jednu citaci, na ktere se shodla rada vysokoskolskych profesoru a zacala verejne na tento fakt upozornovat:
"Děti totiž vycházejí ze škol nevzdělané. Ve srovnání s generací jejich rodičů neobstojí nejen absolventi základních, ale ani středních či vysokých škol. Přesně takový je názor řady našich předních vědců a univerzitních profesorů. Zhruba stovka z nich podepsala výzvu s názvem - Všem, jejichž hlas je slyšet."

2008-07-23 - 14:11:00

Jab |

Ringo: Taky bohužel v té rychlosti dostatečně nečteš cizí příspěvky.
Heydrich je v tomto případě jen málo záležitostí české gramatiky. Jde o jméno, které bys prostě měl umět správně napsat. Kouzlo nechtěného to tedy bylo, ale ve zcela jiné (relevantnější) rovině.
Zase se budu opakovat, ale jde mi o to, že kritizuješ v obecné rovině mládež (její vzdělanost bo whatever) a sám nemáš o co takovou kritiku opřít (v obecné rovině). Pak ovšem těžko můžeš prskat na mě, když ti dávám příklady z osobní zkušenosti (na které si mj. zapoměl a teď mi vyčítáš, že tvé názory kritizuji jen v rovině gramatiky).
Má kritika k tobě byla možná ze začátku drsnější, ale rozhodně ne nefér. Zatímco ty se tohoto neduhu dopouštíš stále dokolečka, což je dosti mrzuté...

2008-07-23 - 14:17:00

Ringo | JAB

Ocituji ti z te vyzvy odstavec, ktery jsem mimochodem cetl tedkom poprve, ale docela pekne se trefil do toho co tu celou dobu pisi. A je tam zminena i ta tvoje oblibena gramatika, nad cimz jsem se teda fakt zamyslel a rekl si ze priste povenuji trochu cas uabych si i po sobe precetl to co tady napisi:-). A ted cituji:
"Absolventi základních, středních i vysokých škol mají dnes podstatně horší všeobecný rozhled než generace jejich rodičů. Ochota a tedy i schopnost porozumět světu, který nás obklopuje, je čím dál menší. Výrazně poklesla chuť pochopit přírodovědné i společenské jevy, vyznat se v historii, literatuře a výtvarném umění, vnímat současnost v kontextu historického a kulturního vývoje lidstva. Mnozí dnešní maturanti mají vážné problémy s vyjadřováním i s pravopisem, se základními početními úkony, nejsou schopni řádně porozumět psanému textu, sepsat smysluplný odstavec, neznají základní historická fakta, nemají ponětí o nedávném vývoji naší společnosti. Tzv. počítačová gramotnost je často chápána pouze jako úspěšné zvládnutí počítačových her, brouzdání po internetu a v lepším případě též pochopení základů jednoho textového editoru."

2008-07-23 - 14:19:00

Ringo | JAB

myslim ze dukazu jsem od sameho pocatku predlozil dost a ty je nehodlas vubec brat v uvahu. To co pisi se opira o me zkusenosti a jelikoz jim neveris, jal jsem se pohledat na internetu, zda se o tom nepise i zde, protoze muj nazor (a ja tomu uz ani nerikam jen nazor, jako spise vysledovani zjevnych faktu) neni zdaleka ojedinely. A nasel jsem a vyzvy vysokoskolskych profesoru moje tvrzeni tady jen podpiraji. Zatimco ty mi tvrdis, ze tvuj nazor neni dolozitelny a mas naprostou pravdu, v cem ale nemas pravdu je to, ze ja ten svuj nepodlozil:-) Kazdopadne nefer je, kdyz neci argumentaci shodis tim, ze cestina kolem nej sla asi hodne naokolo, kdyz zapomel nekde napsat carku. To je na urovni toho, ze kdyz chci nekomu oponovat, zacnu tim jakou ma prisernou vizaz a ze to snad ani asi nebude clovek.

2008-07-23 - 14:24:00

Jab |

Ringo: Ta výzva je hodně smutná. Zvláště když ji podepíší děkané, proděkané a profesoři nejvýznamnějších českých univerzit (fakult). Byť naštěstí jen malá část z nich (Petruskovo jméno mě tam ale třebas mrzí dost, zvlášě když si vzpomenu, že v jeho - jinak nepochybně vysoce kvalitní přednášce - jsem dostal zápočet za předvedení existence vlastních poznámek z hodin. Je ovšem pravda, že pan profesor na tom tehdy nebyl zdravotně dobře. Tzn. asi neměl čas.).
Pokud oni mají problémy s úrovní znalostí vysokoškoláků, pak ovšem nechápu, proč píší výzvu někomu jinému. Kdo jiný s tím může něco dělat?

2008-07-23 - 14:31:00

Jab |

Ringo: Ta výzva je hodně smutná. Zvláště když ji podepíší děkané, proděkané a profesoři nejvýznamnějších českých univerzit (fakult). Byť naštěstí jen malá část z nich (Petruskovo jméno mě tam ale třebas mrzí dost, zvlášě když si vzpomenu, že v jeho - jinak nepochybně vysoce kvalitní přednášce - jsem dostal zápočet za předvedení existence vlastních poznámek z hodin. Je ovšem pravda, že pan profesor na tom tehdy nebyl zdravotně dobře. Tzn. asi neměl čas.).
Pokud oni mají problémy s úrovní znalostí vysokoškoláků, pak ovšem nechápu, proč píší výzvu někomu jinému. Kdo jiný s tím může něco dělat?

2008-07-23 - 14:39:00

Ringo | JAB

nejsem priznivcem jakychkoliv vyzev, nicmene tato vyzva bohuzel poukazuje na realny stav naseho skolstvi a kdo neni slepy, tak to proste vidi. Chyba je jak v zacich, tak v profesorech, jak uz jsem psal. Profesori maji zatlacit na pozadavcich. Nicmene je tu jeden problem. Kdyz se z nizsich naroku stane standard na zakladni a uz i na stredni skole, ma vysoka skola dve moznosti. Budto se s tim smirit a nechctit taky tolik, a nebo vyvalit vetsinu studentu ze skol, cimz by zaridili asi jeste vetsi "analfabetismus", protoze preci jen na te skole se clovek dozvi aspon neco, nez kdyz do ni nechodi vubec.,

2008-07-23 - 14:47:00

Jab |

Ringo: Já zase podložil svůj názor svými zkušenostmi.
Ta petice ti slouží k dobru a mě rozhodně nepotěšila. Nicméně psát uplakané výzvy proti domnělým neduhům společnosti je vždy snažší, než shánět podpisy pod oslavné ódy.
A btw já podložil svůj argument zvyšujícím se počtem vysokoškoláků, což by v obecné rovině mělo znamenat a vyšší vzdělanost obyvatelstva jako celku. Taky jsem si všechno nevycucal z palce.
Gramatika bohudík rozhoduje o přesvědčivosti argumentů v psaném textu. Kór když se ta argumentace týká vzdělanosti a tedy i samotné gramatiky. Takže tak úplně nefér jsem zase, uznej, nebyl.

2008-07-23 - 14:47:00

Ringo | JAB

ja to povazuji za nefer, protoze to neni uplne tak poprve co pouzivas gramatiku jako uvodni uzemneni oponenta. Nicmene k veci - zvysujici se pocet vysokoskolaku znamena bohuze pokles urovne vyuky. To ted nerikam jako nejaky svuj nazor, ale jako prokazatelny fakt, s kterym se vysoke skoly potykaji uz davno - "jak zabranit snizujici se urovne vyuky rostoucim poctem studentu". Reseni by pochopitelne bylo zvysit kapacity vysokych skol, ale to se zatim nedeje. Temi vysokymi skolami mam na mysli univerzity, nikoliv kdejake samozvane soukrome instituty, kde za skolne dokazi primhourit obe oci maximalnim zpusobem.

2008-07-23 - 14:51:00

Ringo | JAB

ja to povazuji za nefer, protoze to neni uplne tak poprve co pouzivas gramatiku jako uvodni uzemneni oponenta. Nicmene k veci - zvysujici se pocet vysokoskolaku znamena bohuze pokles urovne vyuky. To ted nerikam jako nejaky svuj nazor, ale jako prokazatelny fakt, s kterym se vysoke skoly potykaji uz davno - "jak zabranit snizujici se urovne vyuky rostoucim poctem studentu". Reseni by pochopitelne bylo zvysit kapacity vysokych skol, ale to se zatim nedeje. Temi vysokymi skolami mam na mysli univerzity, nikoliv kdejake samozvane soukrome instituty, kde za skolne dokazi primhourit obe oci maximalnim zpusobem.

2008-07-23 - 14:52:00

Ringo | JAB

koneckoncu ten muj primer, a to opakuji znova, je treba brat ryze bez nejake osobni zainteresovanosti. Kdyz reknu ze Diablo je nenarocna klikarna, tak se hned ozvou Diablo hraci, ze jsem je tim potazmo nazval jednoduchymi lidmi. Kdyz tady reknu ze naroky na studenty ve skolach rapidne poklesly, vubec to neznamena ze oznacuji vsechny studenty za neinteligentnti hlupaky. A proto taky neni duvod mi vytykat gramatiku, protoze ja tam nikde nerekl, ze jsem kdyz jsem studoval ja drive, jsem timto lepsim a chytrejsim clovekem nez vsichni co studuji dnes. Mam mozna v nekterych oblastech sirsi rozhled, ale neznamena to ze jsem byl premiantem a to ve vsem.

2008-07-23 - 14:57:00

Ringo | :-)

a sorry zase za tu krkolomnou posledni vetu, odbehl jsem pred jejim dopsani k nejake praci a blbe jsem pak navazal:-)

2008-07-23 - 14:59:00

Jab |

"jak zabranit snizujici se urovne vyuky rostoucim poctem studentu" - Tomuhle lze zase naopak kontrovat tím, že zcela logicky se objem znalostí musí rozšiřovat. Dnešní student se nemůže vykašlat na důležité publikace posledních let a rozumí se, že počet takových publikací stále narůstá. Když koukal můj táta na některé přijímací testy z historie na VŠ, tak přiznal, že by se asi nedostal. - Byl to historik btw. Dlouholetý pracovník Vojenského historického ústavu.

2008-07-23 - 15:01:00

Ringo | JAB

kazdopadne chybi kapacita na to, aby pozadovana uroven na nejlepsi studenty zustala zachovana a zaroven byla pozdvizena uroven tech slabsich. Vzdycky se proste setkaji oba proudy nekde uprostred. Mimochodem jsem se taky hlasival na VS a otazky na prijimackach byly kapku obcas vylozene takovym tim prosivadlem, aby skola nepukla ve svech. Ptat se trebana pravnicke fakulte, z kolika metru se kope penalta, nebo na filosofii kolik obeti padlo pri kubanske krizi v tom ci onem roku...ale jsme tu jinak tezce off topic, meli bysme se vratit k Falloutu 3:-)

2008-07-23 - 15:47:00

davesade | 2Ringo a Jab

Pánové, určitě nejste ani jeden takovej blbec, abyste si mysleli, že rozborem češtiny a školství mne naserete. S tím si jděte laskavě jinam.

2008-07-23 - 17:05:00

davesade | 2Heimann

1) No a? Jde o hru, která je mnohem komplexnější, o tom se přece bavíme - o degeneraci her. Fallout 1 je vedle Ultimy 7 degenerovaná hra. Mám vytáhnout Frontiera? Nebo konečně uznáš, že to takhle nejde brát? A ano, Fallout přinesl postapo atmosféru a humor. Co tě vede k tomu, že to Fallout 3 nezvládne také? 4 minuty ukázky soubojů? Ale no tak!

2) Ano, srovnávání F3 s ostatními díly jsou výmysl fanoušků. Ty jsi napsal, že autoři srovnávají F3 a F1+2. To zkrátka a dobře není pravda. A nějak jsi zapomněl reagovat na můj argument s Final Fantasy, pak se v tomto bodě pohnout dál, plácáš.

3) Ale hovno. Jaký nepokrytý obdivování trhu? To mi docela křivdíš a mrzí mne to. Celé moje sdělení je "Když už Fallout 3, tak od Bethesdy" - je to prosté, jako facka. Přestaň v tom hledat cokoliv jiného, přestaň si vymýšlet nesmysly. Ano, ta hra ve mně vzbuzuje naději na dobrou zábavu. Takže jsem automaticky přisluhovač nacistů nebo ještě hůř EA. Fakt NE. A opravdu si neumím představit lepšího adepta na Fallouta 3, když jsou Black Isle v prdeli. Neznamená to, že udělají "dalšího" Fallouta, píšu to od začátku, píšu jen, že to vypadá na dobrou hru. A nezapomeň, že Van Buren od Black Isle "přesně v duchu Fallouta" je dle techdema strašná kokotina. Tečka.

4) Ach ano, novodobí depešáci. Emo. ;)

2008-07-23 - 17:35:00

Ringo | DAVESADE

Tak to pozor, Depeche Mode rulez, nejlepsi kapela vsech dob.

2008-07-23 - 18:05:00

delosombres | 2davesade

"Ach ano, novodobí depešáci. Emo. ;)"

Jenomže Depeche Mode je Kultovní Kapela s velkým K, která si vytvořila svůj vlastní styl a tvrdé jádro fandů. Nicméně máš pravdu, nějaká podobnost tam vlastně je, ať už co se týče žánru, tak i lidí kolem. Akorát že tenkrát kolem toho nebyl takový komerční humbuk..

Btw: Díky za nick. Teď konečně vypadám jako normální člověk. :P

2008-07-23 - 18:37:00

davesade | 2all

Ale no tak, kolik smajlů tam mám dát, k těm nekomerčním DM? ;)Ano, mám rád DM ;).

2008-07-23 - 19:12:00

Jab |

Když se bavíme o účelu vzdělání a jeho nejplausibilnějším ztvárnění, tak se hnedle davy bouří. Ale pak dojde na globalizační kapelu a vše je ok. Fakt měl Ringo pravdu, lidsvo upadá. Holt chléb a hry dělají šťastný plebs. ;-D

2008-07-23 - 20:50:00

delosombres | 2davesade

Neser mě. :o) Jasný že každá kapela, která prodává desky je komerční. Rozdíl je v tom, že Depeche Mode jsou zaslouženým kultem, zatímco "dnešní" EMO je (většinou) jen pózerská záležitost..

2008-07-23 - 22:21:00

davesade |

Dobrý dobrý, takže teď k Falloutu 3 něco - třeba... co je pro Fallout 1+2 typické? Dobrý příběh, černě humorný nádech, mnoho dobrých dialogů, krvavost, tahové souboje, izometrický pohled na věc, perfektní atmosféra, stylová grafika a design. Co z toho Fallout 3 určitě mít nebude? Nebude mít tahové souboje a nebude mít izometrický pohled na věc. Všechno ostatní, co dělá Fallout Falloutem - může mít - či přesněji řečeno nemáme v rukách materiál, který by to potvrdil nebo vyvrátil. Ale třeba dojmy z grafiky mám dobré, má to atmosféru a styl. Ostatní uvidíme.

2008-07-24 - 08:44:00

Heimann | 2Dave

Plácal bych, kdybych psal o FF, protože tahle série mě úplně minula. Předpokládám, že to budeš považovat za tělesnou vadu, ale já si připadám celkem zdravě ;o) Chci tím říct, že se snažím bejt poctivej a nepsat o věcech, o kterých nic nevím.
--- Pořád nechápu, proč ty nechápeš, že když někdo nazve projekt Fallout 3, tak se tím automaticky srovnává s Falloutem 1 a 2. A srovnával by se s ním, i kdyby to nazval Fuckout, Cockout nebo Pussyout. Ty jsi přece ten, kdo ví, co hýbe herním trhem, takže určitě taky víš, že takhle funguje marketing.
--- Dobře, ustupuju. Uznávám, že jsem vařil tak trochu z vody. Šlo mi o to, dokázat to, co beztak víš, že totiž zatímco před deseti a více lety byly hry plný převratných nápadů, dneska s minimálním smyslem pro originalitu opisujou jedni od druhých. Piješ pivo, že jo? Na začátku 20. století byl v každým zapádákově pivovar. Chtěl bych mít možnost ty piva všecky ochutnat. Určitě mezi nima byly slitky, ale určitě taky klenoty. Zatímco dneska do sebe leju euoropivo. Můžeš se se mnou do krve hádat, že třeba Bernard není europivo, ale jenom pokrčím rameny. Chápeš mě aspoň trochu?

2008-07-24 - 09:23:00

Ringo | Heimann

co se tyce piva. Nikdy jsem nebyl pivar, pivo jsem tak nejak zacal posrkavat prvne ve 20. letech, protoze bylo levnejsi nez kola, kterou jsem pred tim do sebe lil po litrech. Pak mi pivo docela zachutnalo a ted si dam docela s chuti. Nicmene hadky o europivech a kvalitnich pivech jsou mi kapku zahadou. Chapu ze kdyz vsechyn piva budou chutnat stejne, bude pruser. Ale podle me tomu tak zatim neni. A nevidim to navic nijak fanaticky. Chutna mi Bernard, nejvice Gambimus, nepohrdnu Kozlem, Krusovicemi, vylozene na chutovku chodim s Hoborgem do jednoho podniku na Budvar a kdyz jedu s kocarkem, tak se na jednu zahradku obcas stavim na dva kousky Stelly kdyz je vedro. Zadna hysterie a predsudky:-)

2008-07-24 - 09:36:00

davesade | 2 Heimann

S těmi Final Fantasy jsem chtěl jenom říci (a je fuk, jestli jsi je hrál nebo ne), že skoro každý očíslovaný díl má svoje specifika, kterými se tu více, tu méně liší. Zatímco první dva díly jsou prakticky identické, další díl přinesl možnost změny povolání, active time battle, sedmička byla částečně 3D, desítka byla komplet 3D, jedenáctka MMORPG a 12 je totálně ujetá mimo tradici JRPG i FF obecně. Přitom to jsou všechno právoplatné pokračování, navazují na sebe svými vnitřními hodnotami, ne tím, jak vypadají či jaké mají ovládání. Stejně tak to můžeme pozorovat prakticky u každé herní série. King's Quest, Police Quest, Doom, Heroes of Might and Magic, Broken Sword, System Shock. Každý pozdější díl se více méně, tu rychleji tu pomaleji - liší od předchozích v co nejvíce bodech. Někdy je to dobře, někdy je to špatně. Společné znaky, to zásadní, zůstává obvykle stejné nebo je to upravené vzhledem k trendům, tu více tu méně. Ale pokaždé je to "prostě" evoluce. To je realita a nic s ní neuděláš.

S tím srovnáním - cituji: Takhle si ale autoři sami pod sebou podřízli větev. Tím, že se srovnávaj s prvníma Falloutama, si sami říkaj o výsměch. Bethesda, resp. autoři Fallouta 3 nesrovnávají svoje dílo s předchozími díly nikdy nesrovnávali. Dělají to pouze fanoušci - samotní autoři jsou z toho dost v prdeli (stačí projít pár devblogs), že je jim vyčítáno, že si dovolují na svatém Falloutu cokoli měnit. Na druhou stranu si musíme chtě nechtě přiznat, že Fallout 3 v podobně Fallouta 2 je dneska neprodejný a hardcore jádro fandů hru prostě a jednoduše nezaplatí (i když by byly náklady jistě nesrovnatelně nižší). Přitom dalšího Fallouta všichni chceme. Takže přijde Bethesda, vyplázne prašivým Interplay šest milionů dolarů za značku, vezme existující engine Oblivionu a udělají Fallout 3 tak, jak se na dnešní dobu sluší a patří. Je konec izo 2D grafiky, je konec tahovým soubojům. Tak to prostě je. A dělat takhle velkou věc bez jistoty, že to prodáš - to je prostě bláznovství. Pochybuji, že ty sám s plnou hubou nostalgie chodíš po ulici a házíš prachy do kanálu. Nezapomeň, že Black Isle skončili po čtyřech letech existence jedině proto, že jejich hry zajímaly příliš málo hráčů na to, aby měli co do huby. A to mají na kontě perly jako Fallout 2 a Baldur's Gate. Samozřejmě by bylo krásné, aby lidi pracovali zadarmo pro naše potěšení, ale takhle to prostě nikdy nefungovalo a nikdy fungovat nebude.

Nebudeš tomu věřit, ale zrovna včera jsem seděl v hospodě s kámošem, kde jsme probírali v principu to samé. Ano, je mi VELICE líto, že se nedočkám Dungeon Mastera 3, že se nedočkám Ultimy 7.3, že se nedočkám poctivého domácího piva (krom toho, které si sám uvařím). Proč zkrachovaly malé pivovary - protože se nedovedly uživit. Takže se tě ptám - jakou máš alternativu? Na jedné straně bys bičoval malé pivovary k pokračování produkce domácího piva, i když by sládkové hladověli - hlavně aby sis ty mohl vychutnat poctivé pivo. Na straně druhé je tzv. europivo. To jako mám přestat pít? To jako kvůli tomu, že Fallout 3 bude jiný, než Fallout 2, ho nemám hrát? A místo toho psát petice Black Isle, ať udělaj F3 oni - když nemají co žrát, protože je Fallout 2 a Balduři a další hry, ty nejlepší na světě - PROSTĚ NEUŽIVILI?

Podivej se je hezký si nad pivem zavzpomínat na staré dobré časy, ale vytasit do boje s kritikou globalizace aniž bys nabídl alternativu, tak to je fakt tlachání strejců nad politikou. A to si myslím je pod naši úroveň. Takže - jakou nabízíš alternativu?

P.S.: V minulém komentáři jsem nabídl pohled na Fallout sérii trochu jinak - v čem jsou její hlavní těžiště - co si o tom myslíš?

2008-07-24 - 09:50:00

davesade | 2 Ringo

Samozřejmě bych to také neviděl tak dramaticky. Hodit do sebe deset gambáčů a jít se někam napít - třeba Budvar - co víc si přát? Nemusí pršet, hlavně že kape. Nevidím úbytek značek nějake kriticky, i tak jich je jako máku. Liší se vodou, sladem, chmelovými granuláty z japonska... ale když vydržíš po osmi Rychtářích patnáctkách na vlastních nohou...

Ale myslím, že Heimennova pointa vyplynula ;).

2008-07-24 - 09:52:00

Heimann | 2Dave

Tak nejdřív obecně: Ty ses s tím teda smířil. Jsi hustej realista. Nevadí ti, že v principu se neustále omezuje tvoje možnost výběru. Nakonec budou hry dělat 3 giganti a ty budeš štastně slintat, když ti ceny hovorů bude účtovat jedinej operátor, kterej si nacpal bachor těma zbylejma. Budeš ucucávat gambáče, zajedeš do rajchu, dáš si Radebergera a zjistíš, že ucucáváš gambáče, ale budeš hepy. Prostě nadčasová Mňága: „Už vidím ty pevné a nerozbitné a nepromokavé a dokonale symetricky štastné krychle.“ Vzpomínám si, co zhruba říká ďábel v jedný knížce od Lewise: „Myslíte si, že za upsání duše ode mě lidi požadujou nějaký protislužby jako Faust? Nenechte si vysmát. Strkaj mi svoje duše, nic za to nechtěj a ještě mi za to platěj!“ Alternativa? Jasně že existuje. Je to o životní filozofii. Zjednodušeně řečeno: Nebejt ovce. Copak to fakt nevidíš? Kdejakej týnejdžr vyřvává, že nejdůležitější je individuální svoboda, a přitom je ťunťa bez vlastního názoru. Horší je, že takhle se chovaj už i lidi kolem třiceti. Ale na to tady není místo.
Hlavní těžiště Falloutů? Nevadí, když to budu házet tak, jak mě to bude napadat? Totální nepřátelství okolního světa, kde si uvědomíš, že tvůj život má jenom takovou cenu, jakou si urveš. – Dokonale promyšlená image hry, třeba kontrast hudby z 30. let, reklam z 50., a proti tomu postapokalyptickej svět. – Motiv pustiny, nepřátelskýho světa plnýho monster – člověk ve středověku měl stejnou hrůzu z lesa, autoři tím vlastně naznačujou, že svět se vrátil do středověku. Detaily, jako grafika, ozvučení, mi přijde teď zbytečný rozebírat, to už se probíralo na různých místech miliónkrát.

2008-07-24 - 11:25:00

Heimann | 2Ringo und Dave

Mě z budvaru pokaždý ráno bolela hlava, takže jsem ho odboural. Na gambáči mě sere, že na něj člověk narazí všude a chutná nijak - prostě průměrně přesně veprostřed. Bernarda můžu. Asi nejvíc mi jede zlaťák v některejch ústeckejch hospodách, tam ho totiž uměj točit.

2008-07-24 - 11:30:00

davesade | 2 Heimann

Podsouváš něco, co jsem neřekl a ani nenaznačil. Napsal jsi přesně ten pubertální blábol o individualitě, který o řádek níže kritizuješ. Reflektování reality nijak nesouvisí s přijímáním reality, to za prvé.

Nebejt ovce. Prima. Tak já teda jdu proti tomu stádu těch ovcí, kteří vykřikují "Fallout 3 stojí za hovno". Spokojenej?

Je strašně jednoduchý se stát ovcí, ale je strašně těžký si udržet vlastní vkus. Bohužel - tobě, jako tupé ovci - stačí předhodit novou hru a uděláš "béééé". Krásně jsi popsal to, co dělá Fallout Falloutem (i když si myslím, že ti to trochu ujíždí a nepopisuješ nic světoborného - svět plný monster má i Doom, že) - fajn, ale mne by zajímalo, odkud jsi vzal, že to ve Falloutu 3 nebude. Že Fallout 3 bude další FPS v řadě? Tohle mne zajímá nejvíc - tupé bečení bez podpory jakýmkoliv argumentem. Proč to děláš? Proč se přidáváš dobrovolně a snadno do stáda?

Tohle není vůbec o smíření. Dost ostře kritizuji prakticky veškerou současnou herní produkci. Osobně jsem získal pocit, že Fallout 3 bude dobrá hra. A hned vyskočí Heimann a nadává mi do konzumentů a šťastných slintalů? Jdi s tím laskavě do hajzlu, dost mne to uráží a myslím, že si to doopravdy nezasloužím. Jestli tě zajímá víc, projdi si třeba můj novej blog, maličko do archivu: http://angryplayer.blogspot.com/ - pak remcej něco o nějaké ideologii, ty ovce.

A tvoje alternativa? K smíchu. Nenabídl jsi ŽÁDNOU ALTERNATIVU K SOUČASNÉ HERNÍ ČI EKONOMICKÉ SITUACI. ŽÁDNOU. Napsal jsi blábol na úrovní třináctiletého pubescenta stojícího na hranicích s Rakouskem s transparentem v ruce "STOP Temelín".

Já se tě vážně ptám - jak jinak udělat Fallouta 3 tak, aby byl podle tvých představ? Třeba kdo by jej měl vyvíjet? Kolik peněz bys dal na vývoj? Na jakou cílovou skupinu hráčů by ses zaměřil? Na jaké platformy? Čím by se lišil od předchozích dílů? Jinak řečeno - dej mi opravdovou alternativu a ne blábol o individualitě.

Tvoje plkání o svobodě, individualitě a omezeném výběru je nesmysl, spíše k smíchu. Na světě vychází měsíčně 100-200 počítačových her napříč platformami, nemluvě o bohaté freeware produkci. Máš denně k dispozici tolik her všech druhů a kvalit, že se z toho můžeš zesrat a všechny je nedohraješ. Ať si říkáš co chceš, kvalitní hry stále vycházejí a stále vycházet budou - nezapomínej, že VĚTŠINOVÁ PRODUKCE JSOU VŽDY SRAČKY - to platí pro rok 1978, 1988, 1998 i 2008. Vždy to tak bylo a vždy to tak bude. Naším úkolem je hrát jen dobré z nich.

Plkáš nesmysly o konkurenci - máme na výběr nejen X telefonních operátorů, televizních kanálů, internetových stránek a i herních distributorů - moc by se ti to líbilo, ale NEJSOU tady jen tři giganti na produkci her - NEJSOU, tak si nevymýšlej. Je jich přes pět set na celé planetě a stále přibývají? Kde je ta tvoje omezená možnost výběru, kde? A kde v rajchu si skočím na Raderbergera a zjistím, že cucám Gambáče? Pivovarů je po celém světě snad desetitisíce, mám na výběr, jako NIKDY předtím. Uznávám, že je hezké cucat v každé vesnici jinej patok, ze kterýho se posereš, ale znamená to, že nemám na výběr? Není to náhodou prostě tak, že se ten pivovar neuživil? Jak prosté drahý Watsone. Chceš statistiky? Co by tě přesvědčilo vzít mnou překládané argumenty jednou vážně?

Je STRAŠNĚ jednoduché žít v Orwelovských vizích, ale budeš muset reflektovat realitu. Nic z toho, co jsi napsal není pravda, ba právě naopak - dostáváme více a více možností, jak se seberealizovat a to nejen formou her. Jediný háček - není to "jak za starejch dobrejch časů". Jasně Bořku, pojď na pivo si zanadávat, za komoušů nám bylo líp.

Samozřejmě, člověk zastydlý před deseti a více lety bude apriori kritizovat všechno, protože je v móde být členem stáda strejců, co u piva v hospodě nadávají na politiku. Je to strašně lehké. A ty jsi toho vzorovým příkladem, ať se oháníš sebevíc klišé argumenty. Dokud nenabídneš reálnou alternativu, jsi ovce. A až bude Fallout 3 venku, může být sebelepší, ale budeš si mlít tu svou, jako správný ovčí kolovrátek. Jak snadné.

Jasně, Fallout 1 je sračka, takovej PacMan, to bylo něco pyčo!

2008-07-24 - 12:03:00

Ringo | 2 Heimann

ac s tebou ohledne her souhlasim, nejak nechapu to s tim pivem. Kdekoliv si dam Radegast, tak rovnez, chutna jinak. Ono je to taky totiz dost tim, jak ti to natoci, zda maji ciste trubky jak to je skladovano. Neni to jen o vyrobci. Gambrimus pro me znamena pivo po vsech stranach chutne, rizne a osvezujici a piji ho proto, ze mi chutna. Predstava ze budu pit nejake echt raritni tzv. prave pivko, byt se mi z nej obraci zaludek je priserna. To europivo o kterem mluvis ma charakterizovat jednotnou chut piva, ale to je blabol. Ono to charakterizuje totiz jednotny zpusob vyroby. Ale muj nazor je, ze chutova charakteristika a odlisnosti zustanou. Ne vsude je napr. stejna voda. A pivo se uz dnes v drtive vetsine vyrabi totoznym zpusobem - rozumej prumyslovou automatizovanou velkovyrobou. Presto kazde chutna jinak. Ja treba nemusim Plzen (Pilsner)a Staropramen, ktere maji takove zumpoidni aroma. Pritom Plzen je oznacovana stale za jakehosi krale ceskych piv.

2008-07-24 - 12:16:00

davesade | 2Ringo

Jen tak mezi náma - receptura na vaření piva se nemění prakticky už 2000 let. Mění se jen částečně suroviny, jejich poměr a umění vařit. Tj. Euro pivo pili už staří Římané, jenom o tom podle Heimanna nevěděli.

BTW Dobře udělaná Plzeň nemá takové příšerné aroma, ale je fakt, že se s tím často setkávám. Staráč vedle toho je záměrně nakyslej v tý vůni. Géčko piju asi nejraději, chutná mi ale i Budvar, Radegast - za to se vyhýbám Kozlu a Krušovicím - paradoxně mi obě piva chutnají v řezané formě... No ale co, je to pořád globalizované EuroPivo, říkal to Heimann, takže co si to dovolujeme.

2008-07-24 - 12:26:00

Ringo | A ted k Falloutu 3

Plne rozumim co ma Davesade na mysli, nicmene z nej stale citim vyhypovanost, ocekavani a nadseni do novych hernich titulu, protoze ma obrovsky hlad. Hlad po novych hrach. Jedno je pravda. Nasledovnici her nemohou dnes vypadat stejne jako jejich 10 let stari predchudci. Nicmene podle me je na skodu to, ze zcela unika pointa a charakter tech her, ktere jsme tolik meli radi. Vsechno ma jakousi jednotnou sablonu cinenou tak, aby to bavilo pokud mozno vsechny. Treba takova FF12 - ta je delana uplne jinak nez vsichni predchudci. Byt je to zajimava zabavna a pekna hra, citim v hloubi duse proste zklamani a misty se dokonce i nudim. Vsechny FF do 10. dilu vypadaly mnohdy o dost jinak nez predchudce, presto se nijak nevymykaly tomu, co hraci od FF a hlavne fandove od FF ocekavaji. Fallout proste mel zustat Falloutem. A prostredi samotne to nezachrani, podobne jako se Crusader of Might & Magic nikdy nestane plnohodnotnym dilem serie Might & Magic. Ve Falloutu 3 mely byt proste zachovany tahove souboje. A to ze jdou udelat pekne a plne v mezich dnesniho technologickeho vyvoje je jasne. Jenom to chce nehledet na to ze masy radeji pobihaji po chodbach a na postreh masi objevivsi se enemaky.

2008-07-24 - 12:27:00

Ringo | Kazdopadne muj pohled

at vezmu v uvahu DAVESADEa nebo Heimanna je asi nekde uprostred.

2008-07-24 - 12:29:00

davesade | 2Ringo

Ringo:

Řekni mi prosím, z jakých her jsem vyhypovaný. Za Mass Effectem si stojím, protože jsem jej několikrát dohrál. A ano, jako velký Fallout fanda se na trojku opravdu těším. Řekni mi, u jakých ostatních her jsem vyhypovaný, že to na mne generalizujete a děláte ze mne slintala nad EA?

Já si spíš myslím, že příliš žerete moje komentáře k novinkám, které jsou pouhými překlady. Novinky nejsou můj blog a píšu je prostě publicisticky tak, aby zaujaly a zároveň si udržely minimální informační hodnotu. Nemůžu za to, že moje zdroje přejímají PR články, které jsou vyhypované. Přece ode mne neočekáváte, že v novince (tj. povrchní zmínce o nějaké hře) hru budu finálně hodnotit? Na vlastní názory mám diskuzi a vlastní blog - novinky jsou takřka automatizovaný proces a protože mne nebaví každou hru předem hanit, zaujímám postoj překladatele.

A k tomu Falloutu - určitě tam měly být zachovány tahové souboje. S tím souhlasím. Ale když se nad to povznesu, tak mi přijde, že dostupné ukázky opravdu vypovídají o kvalitní atmosféře poplatné předchozím dílům. Ale ano, v případě Fallouta jsem vyhypovaný ;).

2008-07-24 - 12:34:00

Heimann | 2Ringo

OK, to s tím pivem je spíš taková nadsázka, nejsem pivní fanatik a nemyslím to úplně vážně. Bez piva bych chcíp.

2008-07-24 - 12:34:00

Ringo | DAVESADE

z novych RPG jsi kazdopadne vyhypovany, at slo o FF12, Mass Effect nebo ted Fallout 3 a neber to prosim Te nejak hanlive, ja to myslim jako ze se proste normalne nadmerne tesis. Na tom neni nic spatneho.

2008-07-24 - 12:38:00

davesade | 2 Ringo

Tak jestli jsem vyhypovaný z Mass Effectu a FF12 - ok, odůvodnil jsem to ve své recenzi - z Fallouta 3 OK. Ty první dva jsem obhajoval, neznamená to, že se mnou musí všichni souhlasit. Furt si ale myslím, že jsem hluboko pod průměrem ostatních médií. Já jsem ve skutečnosti fakt HODNĚ kritickej, dokonce se se mnou lidi pořád spíše hádají, proč nějakou hru předem odsuzuju ;).

2008-07-24 - 12:48:00

Heimann | 2Dave

Tvůj problém lze podle mě poměrně snadno definovat: Topíš se v množství fakt natolik, že už nejsi schopnej je shrnout. Jsi jako renomovaný ekonomové z dvacátých let, co by mě tu utloukli číslama o tom, jak skvěle si vede ekonomika, přesně tak jako to děláš ty. Dělali by to přesně do roku 1929 a stihli by ze mě udělat totálního kašpara, tak jak se o to teď pokoušíš ty. nemyslím si, že se mýlím a nemyslím si, že máš pravdu. Jenom nemám v tomhle fóru prostor formulovat svoje přesvědčení. Víš co, přečti si Elementární částici od Houellebecqa. Jo, používám imperativ, protože tys ho vůči mně použil několikrát. Přečti si tu knížku. Pak se možná přehoupneš přes hranici povinný četby, tím narážím na tebou uváděnýho Orwella. Co se týče tvojí poznámky o pivě, velice se mýlíš. Ve středověku pivo vypadalo úplně jinak, bylo podstatně hustší, proto taky mohlo vedle chleba sloužit jako hlavní složka potravy. Dnešní podoba piva je známá teprve od 40. let 19. století, kdy se rozšířilo spodní kvašení. Jinými slovy - to, co se pilo jako pivo ve starověku, středověku a dneska, má společnýho jenom málo.

2008-07-24 - 12:48:00

davesade |

Něco jako: Když už se na to těší i Dave, tak je co říct ;).

2008-07-24 - 12:49:00

davesade | 2Heimann

Takže si to shrneme, ty topící se fakte.

Heimann se bojí uniformity her a "3 gigantů". Nezávisle na tom vznikají stále nová vývojařská studia i distributoři a po celém světě jich je přes 500, což je nejvíce od vzniku herního průmyslu.

Heimann se obává omezení svobody výběr. Přesto měsíčně vychází téměř 200 her na všechny platformy a je to nejvíce, od vzniku herního průmyslu, nepočítaje freeware scénu.

Heimann obviňuje davesadeho ze stádovitosti a přitakávání trendům. Davesade je přitom dost pověstný kritik, který nové hry cupuje, jakmile se k tomu dostane, například na svém blogu a na diskuzních fórech.

Heimann tvrdí, že Fallout 3 bude "další FPS z řady". O Falloutovi 3 je známo však velice málo informací, takže to nelze objektivně posoudit.

Heimann tvrdí, že davesade je slintal nad produkcí EA. Davesade si jen dovolil nahlas říci, že se mu současná koncepce Falloutu 3 zamlouvá.

Heimann tvrdí, že hrozí situace jednotného piva. V reálu je na světě nejvíc pivovarů od devatenáctého století a všechna piva se od sebe liší a to nejen výrobním procesem, ale také od hospody k hospodě.

Heimann nabízí alterantivu "životního stylu nebýt ovcí". Bohužel, při libovolném posouzení této definice z jeho alternativy nic nevyplývá.

Heimann vybízí k nesouladnosti s masami. Přitom veškeré jeho názory pocházejí z vlny čtenářů zvedavec.org a dalších populárních "alternativ".

____________________

V jakých faktech se topím? Že Black Isle zkrachovali, protože se neprodávaly jejich hry? Že jsi nepředložil žádnou životaschopnou reálnou alternativu k současné situaci? Že jsme na vrcholu co se týče výběru z možností? Že nové hry můžou být zrovna tak kvalitní, jako staré hry? Nebo v čem mám problém?

Já jenom vidím tlachání utopistického strýce, který z nudy pomlouvá kde co. A přitom jediný a největší problém je, že ti unikají REÁLNÁ FAKTA, na kterých bys měl postavit svoje názory. Tohle je argumentační masturbace - je to příjemné, ale nic z toho nevzejde.

(A samozřejmě aby pivo bylo pivem, používá se stejná receptura a principy od nepaměti, mění se styly přípravy. Podle tvé logiky byl hustý kvasnicový lektvar mnohem lepší, než dnešní pivo, protože je staré, viď? Hele klid, pivo sem nebudeme tahat, mám pár knih načtených, každý rok si pivo vařím, takže do pohodky. K věci a věcně).

2008-07-24 - 13:25:00

davesade |

Les particules élémentaires jsem samozřejmě četl.

2008-07-24 - 13:30:00

Heimann | 2Dave

Ach jo. Takže protiargumentace.
V jednom severočeském městě s 11 tis. Obyvatel je 60 hospod. Když nepočítám bordely, je jedna jako druhá. Tato teze má stejnou hodnotu jako tvá teze o 500 studiích.
Čína je největší světový producent česneku. Tento česnek je ovšem prakticky nepoužitelný v kuchyni. Teze o vztahu kvantity a kvality, neboli jak je to se 200 hrami měsíčně.´
Něco tady smrdí, aneb Dave jako nesmlouvavý kritik.
Chávez tvrdí, že je spolu s Ruskem ochráncem demokracie. To je jeho sebepojetí, ale my víme, jak je to doopravdy. Ať bude sebepojetí Fallouta jakékoli, většina hráčů ho bude hrát jako FPS. Pokud ti vadí drzost, se kterou to tvrdím už teď, je mi to celkem jedno.
Dave se staví do role oběti, ve skutečnosti tu od začátku tvrdě (a pravděpodobně zadarmo) prosazuje Bethesdu ve smyslu přání je otcem myšlenky.
Kolik z těch piv všech těch světových pivovarů jsi ochutnal za poslední rok? Skutečně máš možnost výběru?
Alternativ jsou mraky. Např. Buddhismus, křesťanství, islám. Předpokládám, že ke všem máš spousty výhrad. Vezeš se totiž po hladině prohřáté sebeuspokojením a mělké jako tvoje argumenty.
Zvedavec.org? Chodíš tam často?
V čem je tvůj problém, jsem ti naznačil v předchozím příspěvku.
Ano, strýc jsem už 5 let. Nemám pocit, že se nudím.
Souhlas. Pivo sem nebudeme tahat. Zřejmě mu nerozumí ani jeden z nás.
Jak vidíš, tvou argumentaci lze poměrně snadno napadnout. Přesto po mně od mé první celkem nevinné poznámky, že se jedno video nějak podobá FPS, zběsile střílíš z pistolky jako děcko, kterému se někdo odvážil sáhnout na jeho oblíbenou představu.

2008-07-24 - 15:01:00

Ringo | Davesade & Heimann

hosi, neco vam prozradim. Vite ze mate pravdu oba? To proc to porad dal a dal rozpitvavate je jen snahou ukazat, kdo tu pravdu ma vetsi, coz je myslim uplne zbytecne, je nekde uprostred:-)

2008-07-24 - 15:09:00

davesade | 2 Heimann

Neboli - Heimann už neví kam, tak se totálně zakopal. Místo toho, aby věcně argumentoval a obhájil svoje postoje, vložil náhodná slova za sebou a považuje to "snadné napadnutí mé argumentace". Na prostou otázku "jakou alternativu nabízíš k současnému stavu herního trhu" Heimann odpovídá "Budhismus". Tvrdíš, že se topím v množství fakt, abys mi pak doporučil knížku o dvou buzerantech napsanou francozským alkoholikem-depresorem. Nesvedl jsi ani jeden mnou předložený fakt vyvrátit. Maximálně tak potvrdit. Nebudu ti brát tvoje názory, ale překrucovat jimi realitu - to ti prostě neprojde z principu.

Vadí ti, že jsem ti dokázal, že máš na výběr z nepřeberného množství her i piva? Měl bys trochu šoupat nohama.

To že ty považuješ Fallouta 3 za FPS je tvoje blbost, ale do toho mi nic není. Samozřejmě ti nestačí argumenty s množstvím dialogů, strukturou questů (kamarád překládá Fallout 3 questy právě, tak mám hrubou představu, kterou sem nebudu tahat z technických důvodů) - což mne může mrzet, ale řeknu si - hluchých a slepých brouků Pytlíků je na internetu hodně. Co mne ale sere nejvíc, že ze mne děláš někoho, za koho bych se považoval až na posledním místě jenom proto, že se mi Fallout 3 zatím líbí. To mne skutečně sere a pokud nemáš pocit, že jsi mi dost virtuálně ublížil, mohl by ses krotit, když už ne omluvit. Dělat ze mne žrouta komerčních trendů, to jako fakt ne, na to seš jednak moc malý pívo, jednak máš dost sebestřednej pohled a jednak je to dost dementní. A hlavně to prostě není pravda, ani kdyby ses postavil na hlavu a obhopsal celou Zemi.

Ale hlavně máš totální zmatek v celkové diskuzi. Ty jsi na základě 4 minutové ukázky soubojů začal hulákat, že to je jako Stouni s hiphopovým albem. Já jsem se tě snažil jen pomoci usměrnit informace, že ze čtyř minut ukázek soubojů toho nemůžeš mnoho usuzovat. O žádném sahání na moje oblíbené představy nebyla řeč, jen jsem tě upozornil, že tvoje dojmy nejsou kompatibilní se známými fakty (ne snad, že by jich bylo moc). Místo toho mi začneš nadávat do konzumentů. Super!

Drtivá většina tvých směšných názorů ohledně herního trhu spočívá opravdu jen v neznalosti elementárních fakt a nepochopení fungování herního trhu - což teď prosím neber jako nějaký výpad nebo urážku, to vyplývá na základě tvého psaného projevu, když dojde na lámání chleba. Ty vytasíš vysněné tři herní giganty, já to přebiju pěti sty vývojaři - ty zaběhneš k 60ti restauračním zařízením na 11 tisíc obyvatel. Nebudeme rozebírat absurdnost tvé argumentace. Podstatné je například, že v minulosti - třeba v době Fallouta 1 - byl poměr sraček a kvalitních titulů přibližně stejný, jako je dneska. Šokující? Ale ne, ty tomu přece nebudeš věřit, ty máš svoje alternativy ve formě budhismu, já zapomněl. A to je právě na diskuzi s tebou špatné. Ty ani na okamžik neuvážíš, že bych se mohl pro jednou nemýlit. Oportunismus a trollství. Škoda.

Neboli - pokud máš ještě něco k vážné, faktické a argumentace hodné debatě, prosím. Ale jinak se ti budu muset začít prostě jen smát, protože předvádíš smutnou komiku.

2008-07-24 - 16:45:00

davesade |

A když jsme u toho, docela rád bych viděl nějaké vodítko k tomu, kde a jak tvrdě propaguju Bethesdu. Mám takový pocit, že si někdo asi zase něco vyložil po svém.

2008-07-24 - 16:52:00

delosombres | 2davesade

Licence na Fallouta stála fakt 6 mega dolíků? Jestli jo, tak to je fakt humus.. :-/

2008-07-24 - 18:34:00

Ringo | 2 DAVESADE

ufff, ta ktohle zacina byt hodne osobni. Myslim ze jsi na Heinmanna docela kruty. Obzvlaste, jedna-li se zde o jednoho z velmi slusne diskutujicich lidi.

2008-07-24 - 18:43:00

davesade | 2 Ringo

2 Ringo

Ale vůbec ne. Opravdu se snažím držet věcných informací. Neříkám, že Heimann není (relativně) slušný diskutér, urazil mne jenom tím pomlouváním mé osoby. Ale prostě neprokázal chuť diskutovat a argumentovat, jenom prostě plácat nesmysly, případně být v automatické opozici. Nemám problém si poplkat o tom, jak byly tahový souboje ve starejch Falloutech super a jaká je škoda, že v trojce nebudou. Ale jestli někdo ze mně bude dělat čuráka proto, že jsem se nepostavil na módní stranu plivání na nové hry, tak by to měl setsakramentsky dobře obhájit.

Ale samozřejmě je mnohem jednodušší tvrdit, že všechny hry po Falloutu stály za hovno. Half-Life, Metal Gear Solid, Final Fantasy, GTA - jasně, to jsou hry po Falloutu, tak stojí za hovno. A i kdyby je náhodou hrál, tak to svede na subjektivní "mně se to prostě nelíbilo". Jenže ty samé hry po Falloutu se prostě staly legendami nebo jsou to v současnosti stejně perfektní hry, jako byl ve své době Fallout, jako byla ve své době Ultima 7, jako byl ve své době Dungeon Master. Je mnoho her, které mi také nesedly, ale ani v nejmenším nepochybuji o jejich významu v dějinách, dokážu se na věci koukat s nadhledem. To Heimann evidentně nedokáže.

Takže Fallout 3 bude stát za hovno, protože vyšel po Falloutu 2. Vrchol argumentační logiky.

Ano, jsem přesvědčen, že Fallout 3 bude super hra, jsem fanda, hype atd. Ale nemám nejmenší problém uznat opak, až hra vyjde. Avšak jelikož sleduji okolo Fallouta 3 trochu víc, než jedno video s ukázkou soubojů, tak mám větší možnost svoje přesvědčení obhájit. Jenže to je na pana individualitu asi moc.

To všechno ale neznamená, že něco proti Heinmannovi mám nebo tak něco, jsem pro svobodu slova a pluralitu názorů, jen nemám rád argumentace lidí, kteří vědí nic nebo velmi málo. A je škoda, že nebere v úvahu jakýkoliv protiargument - jsem ochoten jednotlivé svoje tvrzení velice jednoduše dokázat statistikou nebo jakýmkoliv jiným relevantním zdrojem, stačí si říct.

2008-07-24 - 19:59:00

davesade | 2 delosombres

Psal jsem to v novinkách u této hry, zascrolluj dolů.

2008-07-24 - 20:00:00

Ringo | 2 Davesade

Tak ja se ti treba priznam, ze me po Ultime 7 a Dark Sun 1, 2 a vlastne i z poloviny izometrickem Albionu neoslovilo zadne dalsi izometricke RPG na PC, protoze oproti teto trojici se mi kazde zdalo jako hodne slaby odvar vcetne Fallouta 1 a 2. A tohle je muj nazor, o kterem se mnou muze polemizovat uplne kdokoliv, ale nic s mym presvedcenim v tomto smeru neudela. Tim nechci rikat ze cokoliv co vyslo po roce 1996 na PC je shit, ale proste me z toho nezaujalo krome Anachronoxu a KOTORu 1 a 2 (a to vice mene protekcne) uz vubec nic a v me sbirce RPG se nic dalsiho po roce 96 nenachazi. Vsechny ty Fallouty, Baldursy, Icewind Daly a Planescape jsem prodal nebo daroval, protoze jsem necitil potrebu tyhle hry mit ve sve sbirce klenotu a necitim potrebu se k nim kdykoliv vracet. Tento zlom me nahnal do neprozkoumanych vod konzoli a od te doby jsem silne japanRPG pozitivni. Alei na konzolich v jap. RPG lzesledovat jista klesajici tendence. Jenom je v tom poklesu o nejakych par let pozadu oproti PC. Cimz ti nechci kazit radost z Fallouta 3, urcite to budehra velmi zabavna, ale pro me, specifickeho, zaryteho ortodoxniho hrace RPG her to nebude zrejme nic, co by me zajimalo. Stejne tak jako me asi jako zaryteho hrace japan RPG uz nezaujme Final Fantasy 13 a nebudu si kvuli ni porizovat PS3, protoze ma jit dle vseho o ryzi akci.

2008-07-24 - 23:02:00

davesade | 2 Ringo

Tomu samozřejměm rozumím. Já být ortodoxní milovník leteckých simulátorů, tak mne Fallout 3 nechává chladnějším, než Britney Spýrsová. I když teda FF13 by měla mít ATB systém soubojů, ne? Podobný FF12... no ale bude i na PC, tak co. Jako nebude to tradiční JRPG, to je asi jasné - ale pro mne je to zase třeba plus no.

Já jsem jenom fakt rozladěný z toho křivého obvinění. S největší pravděpodobností sám Heimann není budhista ani nic takového, nedělá žádnou alternativu a pravděpodobně ani nevlastní originálky Fallouta ("originálky" z Levelu fakt nepočítám), jenom prostě dělá hořkou žluč. Pravděpodobně je to pokrytec. O tom svědčí i to, že nechce slyšet argumenty druhé strany a vyjadřuje se v závěru velice hloupě.

Každý člověkl má jiný vkus a jiné nároky, to je jasné, ale nějaké obecné měřítko tady asi je, dalo by se měřit možná velikostí fan základny (tedy ne nutně prodejem), těžko říci, ale pravda je asi taková, že sračkózní hry byly ve výrazné převaze proti těm kvalitním v jakémkoliv období, dnes je trh "prostě větší", ale poměr je stejný. Takže když má někdo potřebu se vracet "do starých dobrých let plných klasik" a ostentativně demonstruje, jak hraje old school Brány Skeldalu, tak by mohl vědět, že v té samé době vyšlo i Diablo, Dink Smalwood nebo Ubik a mnoho dalších sraček a nepovedených her i mimo žánr RPG - tedy samé, co dneska.

Jenže on "dokázal", že jsem zaplacenej Bethesdou a momentálně patrně po celém internetu šíří, jakej jsem čurák a dští síru. A to mne prostě mrzí. Přitom stačí jen něco málo vědět - což neznamená ztratit vlastní vkus nebo nároky.

2008-07-25 - 08:01:00

Ringo | 2 Davesade

jasne, rozumim ti, byt to tve prirovnany "byt fandou leteckych simulatoru" k memu postoji ortodoxniho RPG hrace je ta te same urovni, jakou tu na tebe predvedl Heimann. Tedy jizlivost dotazena do absurdna. Porad se snad pohybujeme v ramci RPG zanru. A potom ano, me jako RPG hrace muze vytocit, ze pure RPG zalezitost ma pokracovani, ktere vypada jako FPS. Jsme na strankach RPG her a za chvili mam pocit ze se to tu zobecni a tim RPG se fakt bude nazyvat uplne kde co. Nemel jsem to rad uz v dobach Diabla a jeho klonu, kdy vychazeli vselijaci Noxove a pod. Kdyz uz jsme u tech Bran Skeldalu - Brany Skeldalu dungeon, Brany Skeldalu 2 adventura. Predpokladam ze ji sem neplesknes jen proto ze je pokracovanim dungeonu.

Mozna je chyba ze se diskuse kolem toho prilis zobecnila na cely trh. Protoze jiste, dobre hry porad vychazeji, ale vychazeji jeste dobre RPG? To je podle me zasadni otazka a mozna presne tohle mel Heimann na mysli, byt se to nakonec zvrhlo ve zobecnovani na cely trh a dokonce trh s pivem a restauracni zarizeni:-)

Co se tyce vlastnictvi originalek - ja bych to nijak nedegradoval tim zda je to z casaku ci odjinud. Ja jsem treba spoustu her nemel moznost sehnat jinak nez z casaku a docela jsem byl casakum vdecny za to ze mi prinesly nejake ty originalky. Pomalu prestava byt rozdil jestli koupis hru z casaku a das si ji do DVD obalu nebo si koupis nejakou komplet Gold budgetovou edici nejake slavne hry s pdf manualy na mediu. Tohle bych fakt nejak nedelil - zaplatil jsi za to, mas legalni software, je to original a basta:-) Pokud ma nekdo jen plenku, byt mel moznost to koupit, tedy zaplatit, tak tam uz bych se jako mracil, to zase jo:-)

2008-07-25 - 08:23:00

Ringo | * preklepy

*"prirovnani" zamozrejme, aby me zase nekdo nepeskoval za spatnou cestinu:-)

2008-07-25 - 08:24:00

Ringo | jo

a ne plenku, ale palenku:-))) Sakra proc tu nejde editovat jiz napsane prispevky?:-)

2008-07-25 - 08:26:00

Heimann | 2Dave

Tak hele Dave, mě už tohle doopravdy nebaví. Za prvé: Nic o tobě po netu nešířím, nejsem žádnej virtuální grafoman a tohle je opravdu pod mou úroveň. Navíc, ať to zní sebeabsurdněji, tě ctím jako názorového oponenta. Pokud si jednou někoho začnu vážit, musel by předvést fakt něco hodně trapného, abych změnil názor, což jsi ty přes svoji určitou zabedněnost (tvá vlastní slova se obracejí proti tobě – ve skutečnosti jsi předvedl, že se NEDOKÁŽEŠ podívat na celou věc s nadhledem) ještě neudělal. To ti fakt nedošlo, že svoje argumenty naschvál zlehčuju? Hospody, pivo a česnek, copak v tom nevidíš snahu celou tu už dávno trapnou diskuzi odlehčit, jinými slovy smířlivě zakončit? Ty si vážně myslíš, že tě podezřívám z kolaborace z Bethesdou? Kdyby ses dokázal povznést nad věc, dávno by sis všiml, že jsem přistoupil na tvoje tvrzení, v podstatě uznal, že v bodech, které jsou pro tebe zásadní, máš pravdu. Výslovně jsem se ti omluvil za svoje výpady. A ty, místo abys udělal totéž, abys uznal, že originalita herního trhu, a potažmo originalita veškerýho trhu je k smíchu, si tu začneš stěžovat ostatním, že z tebe Heimann dělá čuráka, žmoulat si tričko a utírat slzičky. Pointu tohohle příspěvku jsi mi „předvařil“: Tvoje vyjádření o Houellebecqově nejlepším románu dokazuje, že ti ÚPLNĚ chybí nadhled, protože tahle knížka je především literární sarkasmus, geniální doklad, jak ze sebe udělat pitomce a zároveň člověka, jehož názory nelze přehlížet. Do tohohle levelu ty nikdy nedosáhneš, ani kdybys cheatoval sebevíc.

2008-07-25 - 08:31:00

davesade | 2 Heimann

2 Heimann

No jako sorry, ale když na mne zaútočíš, že jsem slintal nad EA produkty, tak nadhled není jak aplikovat. Každopándně - za sebe jsem jmenoval nadhled ve smyslu obecného pohledu na věc - asi jak psal Ringo - to co aplikuješ na RPG žánr je prima, ale RPG jsou pouze zrnkem v písku herního průmyslu a toto jedno zrnko se prostě bude chovat tak, jak zbytek duny. O tomto nadhledu jsem hovořil já, pochopení obecného pohledu umožní pochopení makropohledu.

Ovšem pochopitelně když použiju humorného nadhledu já (viz. Elementární Částice), tak se docela dobře chytíš zase ty, co bys mi vyčítal ;).

Víšjak, smířlivé ukončení diskuze si představuju jinak, v tomto případě. Tvoje walls of text (ne snad, že bych je nedělal) jen rozdmýchávají ty samé plameny dokola. Takže se vomlouvám vašnosto, ale vážně jsem v tom nepoznal pokus o ukončení debaty. Za sebe jsem si to představoval asi tak, že "bitky ve Falloutu 3 vypadají dost na hovno, měli nechat tahové", to bych držel hubu od začátku.

Ale vážně - i když dobrých RPG (ale i her obecně) vychází za poslední léta poměrně málo, nemyslím si, že bychom neměli co hrát. Witcher, Mass Effect za poslední rok na PC, blížící se Fallout 3 a Dragon Age - kvalitativně (bez srovnání se žánrem - pro jistotu) se dočkáme myslím velice dobrých her. Samozřejmě čas ukáže. Chápu, že jsi teď vytáhl originalitu jako měřítko a to musím chtě nechtě souhlasit (ne snad, že by se dneska nedaly najít originální hry), ale když jsi začal o komplexitě, tak jsi myslím maličko šlápl vedle.

Anyway - pokud nemáš na Fallouta 3 PC či konzoli, zvu tě k sobě na all night pařbu, až to vyjde.

P.S. - Bez urážky - jak je to s těma originálkama Falloutů či prostě - jaké hry sis koupil, abys podpořil trh?

2008-07-25 - 08:55:00

davesade | 2 Ringo

2 Ringo

Kdyby šlo editovat starší příspěvky, to by byl burdel totok ;).

Hele je tady v databázi hodně her, které jsou na hranici RPG žánru nebo případně takové, o kterých se v okamžiku ohlášení hovoří jako o RPG, ale nakonec se z nich vyklube cokoli jiného. Jak říkám - ty hry tady nechávám, protože v naší databázi se docela blbě maže (teda samotnej záznam je v pohodě, ale mak promazávat novinky, screenshoty případně... je to vopruz), každopádně Skeldal 2 tady fakt nebude ;).

Píšu teďka odbornej článek o videoherním krachu 1983 a hodlám z toho udělat tezi, kterou chci zkusit aplikovat na současnost - možná proto jsem teď naladěnej na celkové vnímání trhu a ne jen jednoho žánru. Přesto si skutečně myslím, že žánr se bude chovat ramcově stejně, jako jeho nadřazená jednotka - tj. hry jako takové. I když má svoje specifika.

2008-07-25 - 08:59:00

Ringo | DAVESADE

Witcher, Mass Effect, Fallout 3 - skvele hry, ale jsou to i skvele RPG? Witcher je i pres zajimavy linearni vyvoj pribehu proste bitkarina na rychlocklick a rychlou orientaci. Mass Effect - mno, to zase FPS a Fallout 3 taktez. Oblivion - zajimavy napad a ze vsech poslednich je jediny, ktery splnuje charakteristiku RPG hry, pominu ze me nezaujal ten svet a prubeh hry zalozeny na nelinearnich questech a tak pusobil spise jako MMORPG. Gothic 3 - zajimavy napad, zajimave reseni, diky soubojum ovsem opet action RPG. Ne ze by stare hry nebyly action, takova Ultima Underworld treba, nicmene clovek z toho nemel pocit ze je to rychla akce. Jiste to jsou skvele hry, ale pro me pro RPG hrace, ktery je ma hodnotit jako RPG hru automaticky 2 bodiky dolu za provedeni. Bohuzel.

Ted bacha, to je jen takova nadsazka skutecne dovedena do absurdna - abychom se za par let nedockali toho, ze tu vzbudis bobma ocekavani na skvely automobilovy simulator a nebo nejakou tu Doomovku, jenom proto, ze to ma byt nepochybne bomba hra. Pal to cert ze ne RPG hra, proste duny pisku smetou i to posledni zrnko.

2008-07-25 - 09:10:00

davesade | 2 Ringo

Witcher i Mass Effect jsou skvělé RPG. Nejsem si sice jistý, z jakého důvodu jsou pro tebe RPG definovány pouze (tahovými) souboji - asi proto, že v tvých oblíbených JRPG nic jiného, než bitky v zásadě nejsou, ale i přes to vnímám, že RPG je o roleplayi. Witcher má roleplay dotažený opravdu daleko, ne-li k dokonalosti. Dřív než cokoli namítneš musím upozornit, že je to hra úzce svázaná se světem z knih Sapkowského, čili samozřejmě nejde o stvoření existence atd., ale to asi víš. A ačkoliv jsou souboje akční, co si budeme namlouvat, je to jen příjemná vsuvka, jak z nudného koukání na automatické kombo ve FF3 udělat trochu interaktivní věc - ale rozhodně nejde o zběsilé klikání - naopak. A hlavně - schopnost postavy bojovat je nadřezená schopnosti hráči bojovat - plus možnosti pauzy. Takže prostě spouštíš útoky, které můžeš kombit klikáním, sesíláš kouzla a používáš desítky lektvarů... Ale hra je rozhodně spíše o komunikaci a příběhu a o hledání sebe sama. Hlavní dějová linie je dost lineární, ale průběh hry vůbec ne. Při navolení top down kamery to vypadá jako NWN. Měl bych sepsat recenzi sakryš.

Mass Effect je skvělé RPG, protože je tam roleplay ;). Souboje jsou více akční, to je pravda, ale pořád je nadřazená schopnost postavy nad schopnost hráče, což znemožní FPS pojetí bitek. Jako jestli je to rychlá akce nebo ne... no... UU je pomalá, protože hráči byli pomalí ;). Ale princip je fakt identickej. Každopádně v Mass Effectu rozhoduješ o klíčových věcech spíše questy a dialogy, než souboji, má to atmosféru. Jestli bude Fallout udělanej podobně (a vypadá to, že ano + pauzovací systém), tak si nebudu stěžovat.

Chápu, že toto zpracování je pro tebe "dva body dolů", ale Witcher i ME si podle mne zaslouží 9/10, takže pro tebe 7/10 - nad tím by se dalo uvažovat, ne? Nebo co krom tahových soubojů od RPG potřebuješ? To tam podle mne tak jako tak je.

Tvůj absurdní případ považuji skutečně za absurdní i na mně ;). Kdybych někdy nějak ujel, tak dejte vědět. Ten Bioshock jsem snad vysvětlil... a ICO a SoC ... no ;).

2008-07-25 - 10:13:00

Ringo | 2 DAVESADE

tak pro me neznamena RPG jen tahovy souboj. Star Ocean 2 a 3 urcite tahove souboje nemaji, stejne jako me oblibene stare dungeony EOB, Ishar, Ultima Underworld, Stonekeep, Stoneprophet ci moje modla Ultima 7. Jenze ty souboje jsou tam udelany tak, aby z toho nebyla kacni klikacka na postreh. I kdyz jsou realtime, hraje rozhodne vetsi roli tva prace s postavou a jeji vyvoj, ktere se zobrazi ve vysledku i one realtime bitvy, nez hbitost. A to je pro me stezejni. Vitam tahovy souboj, pokud je realtime, budiz, ale nesmi to byt rychla reznicina, pri ktere hrac ani nevi co se poradne deje, jen je treba rychle klikat a trefovat se do spravnych mist. V takovych momentech pro me souvislost s RPG konci a mohu to nazvat jen akcni hrou s RPG prvky.

2008-07-25 - 10:23:00

Heimann | 2Dave

Njn, na toho Houellebecqa jsem ti skočil :o)

Kdybych napsal "bitky ve Falloutu 3 jsou na hovno, měli nechat tahové", pustil by ses do mě úplně stejně, jako ses pustil. Jenže mně o tohle nešlo. Mám tahové bitky nejradši, ale netvrdím, že realtimeové musejí být špatné. Třeba v DM1 mě bavily. Co jsem od začátku tvrdil, bylo to, že mám deja vú: Hrál jsem Counter-Strikea, Feara, Doomy, Quakey (čistě ze zvědavosti a na cizích počítačích), ale neoslovily mě. Samozřejmě, že jsem v tomhle ohledu nedovzdělanec a nenamlouvám si, že se ti vyrovnám v přehledu o herním trhu. Ale mám přehled o jiných věcech a myslím, že se můžu klidně vysmívat tomu, co jsem nazval "zbabělostí trhu", hrůzy z vyčnívání. Fallouta jsem prostě použil jako záminku a nemyslím si, že to bylo od cesty.

OK, OK, s tou komlexitou máš samozřejmě pravdu ty.

Radši zajdem na gambáče :o), až to budeš mít dohraný. Vezmu nějaký stimpaky, kdybysme si chtěli dát do držky.

Jak bez urážky? Ty se mě po tom, co jsem tu napsal o trhu, ptáš, jak jsem ho podpořil? To je jako zeptat se člena anglický domobrany za války, čím podpořil Německo. Jo, koupil jsem si něco. Jenomže nejnovější hry nehraju (max. je zkouším u známých), takže třeba Fallouty nebo Stonekeep jsem sehnal s Levelama. Co se týče originálek, nemám zrovna šťastnou ruku. Vyložená trefa vedle byl třeba Mistmare. Mám na origoš CD Prince of Persia Sands of Time, Fable, ani do jedný jsem se ještě ani nepustil. Je tam toho víc, musel bych se tím prohrabat.

Touhle otázkou můžeš shodit kohokoli, víme, jak to chodí. :o) Doufám, že to není tvůj záměr, přes shazování se navzájem jsem se už snad dostali.

2008-07-25 - 10:47:00

davesade | 2 Ringo

Tak nutno poznamenat, že zrovna Witcher má co do akční klikačky hodně daleko, když bereme srovnání se EOB, Ishar, Stonekeep... Kliká se tam spíše ve správný čas, než nějak rychle nebo zmateně - to naopak vede k přerušení komba a k možnosti protiútoku nepřítele. Ale Mass Effect má k akci mnohem blíže, to je fakt.

Víš co, pro mne pojem "akční RPG" je spíše významově "hra, ve které je převážná část interakce formou akčních bitev", zatímco Mass Effect vnímám jako "RPG s akčními souboji" - protože bitky v něm netvoří hlavní formu interakce. Ale toho Witchera - toho myslím nemůžeme dát do škatulky akčních RPG ani podle jedné definice, ačkoliv souboje mají akční nádech. Jako jestli budeš mít možnost, tak si to zkus. Kliknutím započne útok a pak rytmicky protahuješ kombo. Máš dva základní bojové styly, které můžeš kombinovat (ovšem ne v rámci komba, jen po dokončení) a jeden univerzální skupinový styl - ty se od sebe liší (krom vhodnosti na určité druhy nepřátel) právě tou rytmikou, kterou kombo protahuješ.

Nebo ještě jinak - souboje jsou prvkem RPG. Takže může být akční hra s prvky RPG, ale také RPG hra s prvkem akčních soubojů - a vnímám to jako dvě různé věci, i když se mohou lišit málo.

2008-07-25 - 10:57:00

davesade | 2 Heimann

Já myslím, že nepustil, upřímně. Protože jsem byl jeden z prvních, kdo Bethesdě na fórech psal, aby zachovali tahové souboje, protože to je trademark série (buď rád, že jsi nehrál příšerný Fallout - Brotherhood of Steel na konzolích, yuck! Tam byly akční souboje fakt na pykaču a od totálního propadu hru zachránil jen relativně zábavný multiplayer). Já jsem celou polemiku začal opravdu jenom proto, že žánr FPS považuji za příliš extrémní označení Fallouta 3, zatímco naopak first person pohled považuji spíše za přínosný z hlediska atmosféry (a Oblivion myslím ukázal, že to obecně jde) - vidím v tom _minimálně_ Oblivion ve Fallout settingu (a samozřejmě doufám, že to bude jen a jen lepší).

Jako zbabělosti trhu se můžeš vysmívat, ale je to asi jako s filmama - ze začátku lidi mohli točit, to co chtěli opravdu autoři točit, ale od určité fáze točíš to, co chtějí zákazníci - abys nakonec zákazníkům vnutil to, co mají chtít... Ale to je tak všechno, co s tím uděláme. Jedinou možností je prstem ukázat a dát tak trhu najevo, o co máš doopravdy zájem - a to si koupit, protože na prachy trh slyší - proto jsem se ptal na to, jaké originálky (nejen RPG) sis třeba koupil - a také proto jsem odvrhl "originálky z Levelu", protože jejich koupí neovlivníš trh prakticky nijak. Opravdu mi nešlo o to kohokoliv shodit, protože sám nemám zameteno před vlastním prahem. Originálku Fallouta 2 třeba sice náhodou mám, ale celkem nedisponují více než čtyřiceti krabicemi "ze zlaté éry". Ale třeba nové hry si snažím kupovat, když se mi opravdu líbí, asi tak v průměru pět do roka - všech žánrů.

2008-07-25 - 11:08:00

delosombres | 2Ringo

"Vitam tahovy souboj, pokud je realtime, budiz, ale nesmi to byt rychla reznicina, pri ktere hrac ani nevi co se poradne deje, jen je treba rychle klikat a trefovat se do spravnych mist. V takovych momentech pro me souvislost s RPG konci a mohu to nazvat jen akcni hrou s RPG prvky."

Je vidět, že absolutně nemáš páru o čem jsou RPG..

2008-07-25 - 18:21:00

p_lichnovsk001 | Kolaborant Dave ;)

Tak je to pravda, ze Dave kolaboruje s Bethesdou a ze si nechava platit za hype na F3 ;). Cetl jsem to v diskuzi na rpghry, tak to musi byt pravda pravdouci.

Hmm, ted vazne. A nemuze si tak trochu za to Bethesda sama, ze ji milovnici predchozich dilu nenavidi (s vyjimkou Dava), za to jak przni F3, kdyz vypousti jenom ukazky souboju, ktere vypadaji jako FPS? Proc vedle toho nevypusti i ukazku ze hry, ktera se zameruje na jine casti - treba neco z dialogu, vyvoje postavy atd.

Bzum, bzum, bzum, nejde mi to na rozum, proc kdyz strelim do nohy, upadne mi ruka. A to, ze mam ten perk, to proste neomlouva - dalo se to graficky znazornit jinak a nedavat tam takovou pic... Jak jiz nekdo predtim napsal, to co vypadalo dobre ve 2D, muze vypadat ve 3D dost divne.

Je pravda, ze se da ocekavat od F3 mrtvost prostredi, ale absolutni? V te ukazce opravdu jedine co se hybe jste vy a protivnici. A to nebe fakt vypada obludne( jako bych se prenesl v case a hral jsem Dooma).

No nechme se prekvapit, opravdu se neda hodnotit hra podle 4 minutove ukazky. Treba ten zbytek Bethesda nezkur*vi tak, jako to co jsme mohli doposud videt, nebo jako TES. (Neda mi to a musim si rypnout ;)

2008-07-27 - 00:25:00

Ringo | 2 DELOSOMBRES

nemam paru o cem RPG jsou? - chlapecku, az jich dohrajes tolik co ja, tak prijd a pobavime se o tom. Zatmco ty jsi bezmezne klikal jak pomateny v Diablu, tak ja jsem mezitim dohral desitky RPG her na ruznych platformach a mohu ti s jistotou rici, ze o tom sakra paru mam, a s jistotou take mohu potvrdit, ze ji nemas ty:-)

2008-07-27 - 20:01:00

delosombres | 2Ringo

Já se snad počůrám. Ty jsi jako malá dylinka na písečku, která se hádá o to, která panenka má hezčí vlásky. Těmi svými výlevy jsi akorát předvedl, jaký jsi diletant. Navíc demagog, viz zmínka o Diablu. Nestojíš mi za námahu..

Prý až jich dohraju tolik co on.. LOL. To je jako kdyby pařan NHL říkal Jágrovi, že až udělá takový skóre v NHL jako on, tak se můžou bavit o hokeji.. Hihi. Máš omezený rozhled panáčku..

2008-07-27 - 22:38:00

Ringo | 2 Delosombres

reknu ti to na rovinu, jsi proste nula. Muzes me tady hanit jakkoliv chces, ale porad budes ta nula. KDyz mi reknes ze nic o RPG nevim, tak se nad tim jen usmivam a rikam si, ajo, jouda, parmen Diabla mi bude vysvetlovat a poucovat me o cem jsou RPG. Snad ne o zbesilychakcnich bitkach ty RPGckarsky amatere? Mel bys rici Davovi at te zase nejake RPG nauci hrat, sam toho zrejme nejsi schopen a tak se uchylujes k ruznym nahrazkam, ktere ti dovoli to intelektualne zvladnout:-)

2008-07-27 - 22:49:00

delosombres | 2Ringo

Chci víc! Dneska mám dobrou náladu. Ukaž co v sobě máš diletantíku..

2008-07-27 - 22:52:00

Deshien |

Fallout uz se mne zhruba mesic vali doma ale teprve ted jsem si na nej udelal cas a poradne ho rozehral,Zaclo mne to hrozne bavit,poradne jsem se do hry ponoril,stav ne nepodobny zavislosti.Najednou se do ticha(jak jen to pri zapnutem xboxu mozne) rozervou vetraky,bang Red Ring of death.Nocni mura kazdeho xbota a terc opravnene kritiky na adresu Microsoftu.Co mne ale nejvice zarazi je ze se mne to stane pokazde kdyz se na neco hrozne tesim.Ze zacatku jsem koupil premium verzi a den pred tim nez mne dorazil Lost Odyssey,se xbox odporoucel,musel jsem pak 3 tydny cumet do zdi.V blahove nadeji jsem pak sahnul po modernejsi Elite verzi s novym procesorem a lepsim chlazenim(nebo to alespon rikaji).zivotnost ani ne pul roku zrovna kdyz jsem rozehral neco co mne bavi,no neni to naposrani??

2008-12-01 - 20:38:00

Wolfus | Ano, Fallout 3 je skvely...

Musim povedat, ze som sa tejto hry bal. Po prvych dvoch castiach som si nebol celkom isty, ci ju mam vobec skusat, aby som potom neplakal od sklamania... Opak bol vsak pravdou. Fallout 3 je bomba (aj ked v zaklade kratka). Prave som presiel hlavny quest a teraz idem od stasieho sejvu odhalovat zvysok sveta!

2008-12-10 - 21:57:00

Jab |

dave: Důležité nicméně je, že New Vegas dostali na starost lidé z Obsidianu (čili i někteří z tvůrců původního Falloutu).
Btw asi by nebylo od věci na nějakou dobu zase stáhnout link na iso Falloutu 1. Hra se stále prodává a to často za cenu skutečně "lidovou". http://www.esubagames.eu/vyhledavani/?search=fallout&x=0&y=0 - Zde např. za 137 Kč (v normální hezké DVD krabičce - žádný SoldOut atp. šmejd - sám jsem si to do zálohy koupil) či za 274 Kč v edici s druhým dílem a Fallout Tactics. Nicméně je to na tobě samozřejmě. ;-)

2009-05-05 - 12:23:00


Firefox 2 Přidej RPGhry.cz na Seznam AddThis Social Bookmark Button
© RPGhry.cz, Všechna práva vyhrazena | Kontakt: info@rpghry.cz
Doporučujeme: BezvaData.cz - váš server pro sdílení dat