Největší kolekce RPG ke stažení

Planescape - Torment | Info hry & Komentáře

Planescape - Torment - obal
Vyrobce: Black Isle StudiosWWW:  
Vydavatel: InterplayPlatformy: PC
Datum vydání: 12/12/1999Rating
Darmo mluvit - patrně nejlepší RPG na enginu BG, geniální příběh a atmosféra. Povinnost pro všechny. 

Odkazy:

Vkládání komentářů je momentálně zakázáno.

Komentáře uživatelů:

tekket |

Skvělý, tajemný, zábavný a originální příběh jaký jen stěží najde konkurenci. Obdivuhodný počin ve světě kde zpravidla vyhrávají zájmy prostoduchých manažerů a producentů nad kvalitou a originalitou.

2005-11-29 - 16:16:44

Mateej | Jojo.

Dave de Sade mi hovoří z duše. V Planescapu a Sigilu je možné všechno, a tvůrci svou fantazii skutečně pustili ze řetězu. Pár námitek by se sice našlo, ale beze všech pochyb to byl ten nejlepší herní příběh, jaký jsem kdy hrál. A nejenom, že je ten příběh skvěle vymyšlenej, ale je taky napínavej - člověka prostě zajímá, kým vlastně byl, a proč se kolem něj motaj ty podivíni, kterým podle všeho kdysi pěkně posral život. Jeden detail mi přišel docela zvláštní. Jméno postavy, za kterou se ve hře hraje, je celou dobu Bezejmenný. Celou dobu jsem se těšil, až se to jméno dozvím, ale ve finále jsem si ho vůbec nepovšiml - nebo tam ani nebylo řečeno. V tom finále se člověk totiž dozví tolik zajímavých informací, že jsem si to s tím jménem uvědomil, až když jsem to celé dohrál.

2005-12-13 - 00:42:53

necrohealer | Linky :

baldursgate.cz přesunuto na baldursgate.ic.cz (sekci PT jsem tam ale nenašel) fórum o PT : http://forum.sigil.cz/viewforum.php?f=5

2006-05-26 - 10:58:15

davesade | Linky :

Díky, nějak jsem to upravil.

2006-05-26 - 11:58:09

balddd | černá obrazovka

Nevíte někdo o tomto problému? Když spustím Torment, objeví se černá obrazovka a nic se neděje. Teprve tak po půl minutě se objeví logo Black Isle a další videa. Stejnou dobu musím taky čekat při načítání uložené pozice i jiných příležitostech. Vím, že kdysi jsem měl hru na počítači nainstalovanou a bylo vše v pořádku, šlo o 4CD verzi. Když jsem teď po roce tuto verzi zkusil, mám problém. Půjčil jsem si i 2CD verzi, ale je to úplně stejné. Žádnými ovladači by to být nemělo, od tehdejší instalace Tormentu jsem se systémem nic nedělal, ani HW jsem neměnil, takže nevím, kde je problém. Patch 1.1 mám (u 4CD verze), fixpack taky...

2006-08-22 - 13:36:13

davesade | černá obrazovka

Přímo toto u PT nevím, ale podobně se mi chovalo pár her. Problém bych řešil v tomto pořadí - odinstalovat PT, odinstalovat kodeky napřehrávání videa, nainstalovat PT, zkusit. Nepomůže-li - zkontrolovat disk, defrag disku. Přeinstalovat ovladače grafárny. Vyčistit registry. Zkopírovat CDčka do adresáře se hrou a v INI souboru nastavit cestu do téhož adresáře, místo na CD. Jakej je to OS?

2006-08-22 - 14:07:23

balddd | černá obrazovka

Jedná se o XP. Cédečka jsem samozřejmě na disk zkopíroval, nemám rád když mi něco vrčí v mechanice, jen CD2 musí být přítomné alespoň ve virtuální mechanice. Ovladače jsou stejné jako tenkrát, ve win jsem od té doby nedělal žádné důležité změny, teda ani ovladače. Zkoušel jsem zavřít antiviry, fragmentace je na rozumné úrovni (úplně defragmentované to není, to je fakt). Místa na disku jsou spousty. Paměť 256 RAM není nejvíc, ale zatím mi vše šlapalo a doporučená konfigurace pro PT je 64 MB. Navíc kdysi to s touto RAM fungovalo nádherně, takže tady asi taky problém nebude. Hry používající IEngine fungují taky skvěle, problém je pouze s touto hrou...

2006-08-22 - 14:56:33

davesade | černá obrazovka

256 RAM pro XP není nejvíc, 64 pro PT bylo počítáno s W95/W98. Pokus bych se teda vyhodit pro pokus kodeky a patch. Máš tam češtinu? Zkus ji tam dát, obsahuje také nějaký patch. Jinak neporadím, asi se bude jednat o jednu z mnohe nevysvětlitelných chyb...

2006-08-23 - 09:37:15

Jab | černá obrazovka

Baldursgate.cz byla jiná stránka než baldursgate.ic.cz Základní informace o Planescape Torment v současné době poskytují jiní stránky. Jedna byla i v rámci dungeony.cz , čili nyní by měla být schována někde na doméně rpghry.cz. ;-)

2007-05-30 - 20:54:32

davesade | černá obrazovka

Je na stálém místě - http://dungeony.rpghry.cz/tormentcz/ ;).

2007-05-31 - 10:53:21

rudax | moje galerie

Planescape Torment - mé nejoblíbenější RPG - dohrál jsem si ho už více než 10* - vlastním ho díky Score 100.
A věnoval jsem mu rozsáhlou galerii - téměř 200 obrázků na
torment.txt.cz

2007-11-24 - 15:12:00

Hrothgar |

Torment je skvela hra dohral jsem ho nejmin 5krat. Ale bavi me ho hrat porad. Proste k teto hre neni co dodat je skvela jedinecna myslim ze nikdo uz nikdy nevymysli takovou hru.

2007-11-29 - 14:40:00

gaff | zklamání

Pro mě byla tahle hra typu "kouhoutek s nožkama nahoře" byla naprostým zklamáním, někde v půlce mě to přestalo bavit a zcela znechucen jsem sáhl po návodu a dohrál aby se neřeklo..

2008-01-31 - 10:12:00

Richmond | re: gaff

Docela by mě zajímalo, které příběhy Tě v RPG hrách zaujaly :) (pokud tento ne)

2008-01-31 - 10:34:00

Ringo | A tady se musim Gaffa zastat

me PT take nijak zvlaste nezaujal. a uz jsem tohle rikal mnohokrat a to uz od BG - RPG tohoto typu se omezily na postakovani, neboli jak Gaff napsal "kohoutek posila slepicku pro vodu". Proste chodite od jedne NPC k druhe a prenasite predmety. Ja PT vzdal asi dokonce idrive nez v polovine. Pribeh me nezaujal nicim. Kdybych mel zustat na PC, tak takovy Dark Sun Albion a Hlavne Ultima 7 PT v pohode predci. Uz slysim jak se na me hrnou davy posapokalyptaku a nadsencu do temnoty a smrti, kteri na tuhle hru nedaji dopustit a povazuji ji za to nejlepsi co kdy vzniklo, takze prcham....:-)))))

2008-01-31 - 16:20:00

Jab |

Otevřeli jste mi oči. Planescape není nic jiného něž postapokalyptický simulátor donáškové služby s gothic atmosférou. Jo a příběh to vůbec nemá tfuj. Prostě to chce bejt jen cool. Kam se to hrabe na naše staré dobré danžny, kde je každý čtvereček naplněn hlubokým a srdcervoucím příběhem, který ani Esmeralda nepředčí... U EoB či Dungeon Masteru by se příběh vešel možná i na dvě řádky omfg!

2008-01-31 - 16:38:00

davesade |

Pane vrchní, prosím vyměnit hosty! (Jasně, U7 není kohoutek a slepička, ZOMG!)

2008-01-31 - 19:08:00

Ringo | Davesade

Opravdu neni. Jiste, jsou tam questy kdy je treba nekomu neco donest, to je v kazde hre. Ale aby krom toho hra nedokazala napadite vymyslet nic jineho, to uz je trochu ubohe. A PT to fakt neumi:-) A napad ze jako kdyz umru, tak se vzbudim v marnici, protoze jsem jako vlastne nemrtvy, z toho jsem se jaksi fakt neudelal:-) Muj nazor, take it eazy:-)))

2008-01-31 - 19:36:00

Jab |

Ringo: Když už PT stejně nikdy nebudeš hrát, tak si alespoň projeď nějaký návod. Třebas tam i bude postihnuto, jak originální každý quest byl. Klasické donáškové úkoly bys například mohl vidět v těch od dívek z Nevěstince duševních rozkoší. Přesto byl ale každý z nich originální i nápaditý. Též bych rád zdůraznil, že "donáškové" questy de facto končí jakmile se dostaneš ze Sigilu. Což není ani dobře ani špatně, protože byly i tak skvělé. To jen někdo tomu nerozumí, nikdy to nedohrál a navíc pravděpodobně ani neumí pořádně anglicky, takže si hru nevychutnal (texty hry mají údajně přes 10 000 stran).

2008-01-31 - 20:38:00

Richmond | Ringo...

Ringo, chápu, že Tě větší počet špeditérských questů v počátku mohl odradit od dalšího hraní. Ale! Ten výměšek, co Ti zkanul na tisíce stránek této makabrózní epopeje, vedle které se ostatní tituly s úctou klaní a s rozpaky rohlíží, zda toto jest dílo Stvořitele... :) Prostě tohle si přehnal :)

A přitom jsem si myslel, že postupně odhalovaný příběh, tolik se vyskytovavší v JPRG, Ti musí přirůst k srdci.

2008-01-31 - 20:59:00

davesade |

Ringo prostě nemá vkus a jelikož se nedostal z prvního dungu, tak plive a dští síru jak jen může ;).

2008-01-31 - 21:12:00

Ringo | ehm, kdyz uz me pomlouvate

zkuste trochu relevantne. Ad nikdy jsem to nehral - omyl, hral jsem to, i kdyz nedohral, ale hral a to dostatecne dlouho. Ad - nerozumim anglicky - anglicky rozumim obstojne, byt obcas potrebuji k ruce slovnik, to nepopiram, nicmene tyhle tuny textu jsem daval fakt obtizne, takze jsem to hral v cekem prekladu. Tolik k tomu jestli jsem tomu rozumel ci nikoliv.
Nedostal jsem se z prvniho dungu - ja tech dungu tam prolezl docela dost. Krom toho ze jsem musel zkousavat infinity soubojovou nudu (ale pripoustim ze tohle nekoho bavi), tak jsem zkousaval tuny rozhovoru, ktere mnohdy byly jen mlacenim prazdne slamy. ale mozna to nekomu dobarvilo atmosferu, tezko rict.
Nemam vkus - mam, ale asi jiny nez vy, to je cele.
Neimponuje mi hrat za mrtvolu, neumim se do toho vzit, protoze do mrtvoly se ani vzit neda, to je pro me dalsi problem teto hry. Co se tyce donaskovych questu - jdi tam ,dones tohle, to jeste neni vsehcno, jdi jeste tamhle a dones tamto, fajn diky zes to vsechno donesl, tady mas cos chtel a hura s tim k dalsimu typkovi ktery to chtel, ten taky podekuje a da mi dalsi predmet, ktery zase bude potrebovat nekdo jiny. V rozumne mire ok, ale ceho je moc, toho je prilis.

2008-02-01 - 10:30:00

davesade | Jakýpak pomlouvání

Co si budeme namlouvat, máš tendenci sahat lidem na modly a to na ty největší a pokud možno co nejblběji. Jestli ses nedostal ze Sigilu - OK. Jestli nezvládáš bitky v Infinity enginu - OK. Jestli nejsi otevřený vžívat se do nových postav - OK. Ale pokaždé to je milá Ringo tvoje chyba, kapiš? ;)

2008-02-01 - 11:48:00

Ringo |

proc moje chyba? A ze se mi to nelibi nemusi byt vzdy prece jen chyba:-))) A na modly, to ja saham rad, to nebudu vubec popirat:-)

2008-02-01 - 12:00:00

davesade | Ringo

Ty čeče, už jsem ti říkal, že FF7 je nudná hopsačka s retardovanejma random fajtama? ;)

2008-02-01 - 14:03:00

Heimann |

Něco mi říká, že tahle diskuze se protáhne.

2008-02-01 - 14:07:00

Ringo | Davesade

tohle komentovat nebudu:-)))

2008-02-01 - 14:27:00

davesade |

Ale sranda kluci, ne? ;)

2008-02-01 - 15:08:00

Ringo | 2Davesade

Jelikoz se ted do me navazis na kazdem kroku, nazyvas me nazory jako sracky z huby nebo mirneji - debilni a nerozum, chtel bych jen podotknout, ze jsem nasel zde X tvych nazoru, o kterych se da prinejmensim pochybovat, ale porad je beru jako relevantni nazory cloveka, ktery ma k tem hram zrejme jiny pristup nez ja. Precti si pozorne co jsem tu o PT napsal - nebavi me, nebavily me postacke questy, nebavi me struktura te hry, proste nebavi me ta hra. Jestli ti tohle prijde jako sracky z huby, ktere bych mel autocenzurovat, protoze jsou nejak nehorazne, opravdu nemam slov jak vyhodnotit nektere tve vylevy na nektere hry. Zkus pochopit, ze co se nesmirne a nekriticky libi tobe, nemusi se libit kazdemu. Jde o nazory, ktere jsou z ruznych duvodu pro kazdeho cloveka nejak relevantni a nemyslim si ze mas pravo urcovat co se smi rikat a co ne, a hodnotit jine nazory jako sracky a vyzyvat k drzeni huby.

2008-02-07 - 09:48:00

davesade |

Opět špatně.

To že PT nebereš - to jsem napsal, že respektuju, páč si tě vážim. S tím nemám nejmenší problém. Ale to až do chvíle, než ses vedle obul do proslulé japonské kreativity třeba v questech. Myslím si, že jsi PT viděl díky zaujatosti akorát tak z vlaku a kritizuješ to jako laik. Můj oblíbený quest v PT například je s těhotnou uličkou, co porodí další část města. Tento quest je co do herní realizace poměnrně primitivní, ale ten nápad mi přijde bez uzardění srovnatelný s dobrými japonskými nápady v questech (i když oprava kamenného robota k rozbíjení hráze v BoF mi přijde spíš jako sranda ;). A podobně dobře navržených věcí je v PT mnoho. Sám prohlašuješ a to chápu, že máš rád dobré questy. Ale tyhle se ti prostě nelíbily. Divné, leč ne nemožné.

Ovšem podle mne je vysvětlení mnohem jednodušší. Prostě tě baví provokovat, jít a píchnout do nějaké legendy jenom proto, aby si rozjel flame, trochu se pobavil nad rozčílenými komentáři a šel zase spát. Zasel si vítr, sklízíš bouři. Tomu bych se na tvém místě ani v nejmenším nedivil.

Celé to tedy vede k tomu, že máš právo na svůj názor, když to není rozmar zaujatosti čili blbost. A to se obávám je tvůj případ v tomto místě. A takový věci mně prostě serou.

A ano, udělal jsem a udělal mnoho (faktických i jiných) chyb - pusť se do mně a já je pokorně uznám a stáhnu ocas mezi nohy. Nejsem si ale jistý, že argumentace typu "Ale vy zase bijete černochy" je vhodná k tvé obhajobě. To že dělám kraviny neznamená, že ty můžeš taky.

Myslím, že tenhle server by měl bejt především (!) o zábavě - a to jak herní tak komunikační. Je sranda někoho popíchnout, sám to dělám. Jenom sakra když už tuhle srandu podtrhovat nějakejma argumentama, tak trošičku oucty. Vocaď pocaď. Anebo ne - ale pak se prostě stanou podobně trapné věci, jaké jsme svědky. Ani to mi nějak zvlášť nevadí, to je život. Jenom to není úplně můj šálek kávy.

Mimochodem PT je jedna z těch her, kterou bych vybral jako zástupce vzorové západní kreativity. Kdyby mi někdo řekl "Vyber něco, čím porazíš FF7" (například), jedna z prvních her, o které bych uvažoval, je PT. A přiznám se, že mne překvapuje, že se ti nelíbí, páč zrovna u týhle hry jsem si vsadil, že se ti bude líbit. No tak jsem prohrál, no.

P.S.: V této reakci jsem se chytil konkrétně tvého výroku o nudných questech v PT - rozumím tomu, že i v ostatních prvcích hry jsi nebyl spokojený a nemám momentálně potřebu se k tomu vyjadřovat, ale můžeme si to rozebrat později.

2008-02-07 - 10:53:00

Ringo | Dave Dave

ja jsem se tam obul do PT az po tvych invektivach. Rozhodne jsem netahal do diskuse o BoF 1 z roku 1992 reci o PT, s tim jsi zacal ty. Proto jsem trochu pritvrdil a napsal, ze me ty questy proste v PT neberou a to je vse. Nevim v cem mas problem. Zkus se vydychat, uklidnit, vyres co te momentalne zrejme pali a zkus ziskat zpet nadhled. Asi mas spatny tyden, respektuji to.

2008-02-07 - 11:00:00

Ringo | DAVESADE

a ted vecne - ano, PT obsahove je kandidatem na nejkreativnejsi hru moznou konkurovat FF7, to nepopiram. Nikdy jsem to nepopiral. Stale dokola jen opakuji, ze svet PT neni svetem pro me, neliubil se mi, nelibila se mi atmosfera, neumim hrat za mrtvolu. Jednoduche jak facka. Takze muze-li nha PC z meho hlediska neco opravdu konkurovat FF7,m vsadim spise na Albion nebo Ultimu 7. To ze ma PT hluche mista a systemove neni uplne idealni neni ovsem jen muj jedinecny extremni nazor. Ne kazdemu se ta hra libila.

2008-02-07 - 11:05:00

davesade |

Inu, svolal jsi na sebe temná mračna, jak jsi sám předvídal ve svém prvním komentu tady. A podle mne nejsem daleko od pravdy, že jsi to pojal jako účelovou provokaci. To, že mám posledních čtrnáct dní poměrně hnusnou kocovinu je pravda, ale tak nějak - jsem na tohle téma citlivej.

Věcně - no to se moc nedá, že jo. Každopádně jsi patrně zástupce extrému na samém okraji gaussovy křivky (s gafem si to ještě vyřídím) (strojařsky vzato si uvědomuji, že zrovna gaussova křivka není ideální příměr). Jinak ta hra na všech frontách válí. Podáváš to tak, jakoby vás, slušně řečeno hříšníků, byly davy. Ale ve skutečnosti jsi sám (řikám, o gafa se postarám ;). A když se tak otevřeně hlásíš ke flejmu, tak si kopnu, wtz.

2008-02-07 - 11:24:00

Heimann |

A co takhle tuhle bezvýchodnou diskuzi típnout a pokračovat po nějakých 80 letech, až budem všichni hrát za mrtvoly? ;o)

2008-02-07 - 11:24:00

Ringo | DAVESADE

Tak proc nedostal Planescape treba v Levelu desitku, ale jen osmicku s vyhradami? Nerikam ze jsou davy tech kteri tuto hru hani, ale dle meho nazoru je PT natolik specificky kousek, ze proste neni pro kazdeho a to ani v komunite RPG hracu. Rekl bych ze davy nejsou ani mezi priznivci:-))) A nepokousej se to okecavat slozitosti, mylenkovitosti a narocnosti teto hry. To jsou aspekdy ktere u her spise vitam. Minimalne po soubojove strance jde o pauzovaci Diablo. Kdyz si vykladam vzdycky s nejakym prizniovcxem teto hry, tak jedine nad cim se rozplyva jsou dialogy, jejich vtip, napaditost. Malokdo zmini hru jako takovou. A jestlize me nezaujmou dialogy, coz se logicky muze stat, protoze kazdy cteme a zajimame se treba o jinou literaturu a tenhle druh vtipu proste neni mu jzanr, tak me zarazi, ze se divis nad mym naprosto relevantnim pristupem.

2008-02-07 - 11:38:00

nigel | TO Ringo

Sorry, že se vměšuju,ale taky mám co říct k PT. Souboje: o ty v téhle hře nejde, ber je jen jako zpestření, ani jich ve hře (při srovnání s jinými Infinity hrami nebo Jrpg) není. Questy: nelíbily se ti úkoly, kdy plníte roli donáškové služby, ale já si naopak myslím že tyhle questy perfektně podrthují étos celé hry! Nehraješ za hrdinu zachraňujícího univerzum, ale za "týpka", který si řeší vlastní problémy. Navíc úkoly tohoto typu přesně sednou to charakteru města- je to lidské mraveniště, bludiště, kde každý přežívá jak může, proto máš šanci dělat i takové minoritní úkolíky. Navíc jak říká Dave, podstata většiny questů je jednoduchá, ale v podstatě každý, byť sebemenší questík má sobě jakýsi malý příběh, určitou myšlenku ponoukající k zamyšlení. PST je přeplněn podobnými věcmi, příběhy a na každém rohu potkáš originální, podivnou postavu, která ti ale MÁ co říct. A to hodně. A to nemluvím o spoustě skrytých záležitostí, které jsem uplně náhodou odhalil až po několikátém rozehrátí. Osobně mě víc bavilo plnit úkoly v tormentu, než hraní jrpg, kde běžíš deseti stejnými, naklonovanými obrazovkami, uprostřed každé se to zatočí a začne uplně stejný boj jako v předešlé (FF7), všechno je prázdné a statické...No, přiznám se že moc jrpg jsem nehrál, takže zas nemůžu moc kritizovat. Konec výlevu :-)

2008-02-07 - 12:11:00

davesade |

To, že jsou / byli v Levelu pračuráci tady nebudu filtrovat, ale tak nějak se zeptám jinak - proč kdekoli nedostal PT desítku, ale jeho popularita se vyšvihla na vrchol až po letech? Myslím, že jde o efekt zrajícího vína, četl jsem pár přehodnocujících reakcí (mám pocit, že ve Score, ale i jinde) a dneska je PT ve všech možných Hall of Fame - zpětně. Nezávisle na tom, kdybychom teda vzali hodnocení z dobových recenzí - na Gamerankings má hra 91%, v Mobyranku taky, resp. 4.1/5 atd. Ale ano, PT je jedna z těch her, která svou kvalitou přesvědčila později - a když nad tím dumám, možná to potká i tebe.

Soubojová stránka - pauzovací Diablo - mno, až na to, že máš partu a AD&D systém, že máš k dispozici originální zbraně (dané často pochopitelně úchylnými charaktery) a originální skilly s nejrůznějšími nesoubojovými efekty - což je dané světem a posedlostí autorů. Čistě faktograficky je tedy tvůj příměr v lepším případě neadekvátní. Ale rozumím tomu, že ti nemusí Infinity engin sedět, mlčím, ale přirovnání k Diablu - tos mně zase nasral, ale udržím se.

Dialogy - no, ty jsou jedna báseň. Jsou dlouhé, dobře napsané, velmi větvené a mají zásadní vliv na hru, protože skrz ně se praktikuje mimo jiné interaktivní roleplay. PT obsahuje (snad se trefím) 3 MB (nechci rozvádět debatu kvalita vs kvantita, ale tak nějak v případě PT se hodně lidí zázračně shoduje, že dialogy v PT jsou masivní a kvalitní), což mne právě bavilo, protože primitivních polomonologů v JRPG mám po krk. Tohle je jako číst knihu.

A příběh jako takový o původu Bezejmenného, hromady NPC zavedené ve story, propletený řetězec vztahů - společně s perfektní atmosférou, grafikou, nápaditými questy které právěže vůbec nejsou (resp. nemusí být, když nechceš) jenom o kydlení atd. Opravdu neznám nic chutnějšího, než toto masivní sousto.

"Málokdo hovoří o hře samotné" - tohle moc nechápu. Vždyť tato hra je o dialozích, bitkách a questech. Nebo co máš na mysli pod "hra samotná"?

2008-02-07 - 12:23:00

Ringo | NIGEL

V pohode, jen bych nezamenoval quest za pribeh. To hodne lidi dela a povazuje za pribeh uz to, ze na neho nekdo neco promluvi. Ale to je jedno. Chapu ze te to bavilo. Me to treba nebavilo, protoze me proste ve hrach nebavi resit minority, tech resim ve svem kazdodennim zivote az nad hlavu. Hra pro me je predevsim zabava a proto me bavi proste, kdyz uz srovnavame - napriklad zprovoznit onoho robota a jit s nim rozbit hraz, nez koupit nejaky predmet a donest jej kouzelnikovi, ktery asi nema dost schopnosti si to jit koupit sam. Z tveho popisu je opravdu zjevne ze jsi JRPG moc nehral. Jeste podotknu jedno - co me na PT nudilo bylo mlaceni prazdne slamy, clovek se docetl spoustu nepodstatnych zvastu nez se dozvedel neco poradneho. Prijde mi fakt zabavnejsi styl JRPG, kde se nekolika vetami rekne obrovska spousta veci, ktere pak cloveku srotuji v hlave a premysli o nich, nez se utapet v tunach prazdneho zapomenutelneho textu. Tohle mi treba uz vadilo u Baldurs Gate. Rikam tomu tlachy o pocasi aby rec nestala. Ale nekdo za tim vidi pribeh. OK.

2008-02-07 - 12:26:00

Ringo | DAVESADE

tak o tech sahodlouhych rozhovorech vs. monology v JRPG jsem napsal uz NIGELovi, takze to nebudu komentovat.

Pod pojmem hra samotna si predstavuji toto - bavi me starat se v statistikach postavy? Bavi me souboje? Bavi me levelovat a trenovat postavy? Bavi me to vubec hrat? Tohle si predstavuji pod pojmem hra. Samozrejme nekdy staci, aby tyto aspekty zastinil pribeh, coz je pripad PT a diky pribehu to bavi jak ty rikas "kazdeho". Ale v hernich jednotlivostech slysim priznani typu - kouzla jsou na nic, souboje nejsou nic zazracneho, slysel jsem mnohe dokonce frflat na grafiku, s kterou ja jsem naoipak treba problem nemel a pod. Ale ma to bomba humor, tak to musi byt proste dobra hra, ze. Kdyz jsem slysel jak se borec rozplyvakl nad genialitou napadu a skvele popsane situace, kdy si borec prestrihl nerv u oka, tak me to nechalo naprosto chladnym. Mam jiny smysl pro humor. Ale rozhodne neupiram PT smysl pro vypravnost, aby bylo jasno. Co se tyce pribehu, mam rad zrejme jiny zanr, proto se mi rovnez nelibil, nejak jsem na nem neshledal nic, z ceho bych se mel rozplynout.
A nebud tak nervni, o nic nejde, ne?

2008-02-07 - 12:33:00

Ringo | DAVESADE

tak o tech sahodlouhych rozhovorech vs. monology v JRPG jsem napsal uz NIGELovi, takze to nebudu komentovat.

Pod pojmem hra samotna si predstavuji toto - bavi me starat se v statistikach postavy? Bavi me souboje? Bavi me levelovat a trenovat postavy? Bavi me to vubec hrat? Tohle si predstavuji pod pojmem hra. Samozrejme nekdy staci, aby tyto aspekty zastinil pribeh, coz je pripad PT a diky pribehu to bavi jak ty rikas "kazdeho". Ale v hernich jednotlivostech slysim priznani typu - kouzla jsou na nic, souboje nejsou nic zazracneho, slysel jsem mnohe dokonce frflat na grafiku, s kterou ja jsem naoipak treba problem nemel a pod. Ale ma to bomba humor, tak to musi byt proste dobra hra, ze. Kdyz jsem slysel jak se borec rozplyvakl nad genialitou napadu a skvele popsane situace, kdy si borec prestrihl nerv u oka, tak me to nechalo naprosto chladnym. Mam jiny smysl pro humor. Ale rozhodne neupiram PT smysl pro vypravnost, aby bylo jasno. Co se tyce pribehu, mam rad zrejme jiny zanr, proto se mi rovnez nelibil, nejak jsem na nem neshledal nic, z ceho bych se mel rozplynout.
A nebud tak nervni, o nic nejde, ne?

2008-02-07 - 12:35:00

davesade | Ringo

Já teda nevím, ale ty ve svém každodenním životě řešíš minority typu vlastní identita? Necháváš si číst budoucnost ze svých střev a mozku? Chodíš do intelektuálního bordelu hrát šachy? Potkáváš svoje alterega? Zachraňuješ sám sebe před sebou? Rodíš nové části světa? Zrazuješ a obětuješ svoje přátele? Hele já nevim. To je pořád dokola. Ty si prostě sedneš, řekneš, že to je řešení malicherností a tím je to pro tebe hotovo. Jakmile jde o cokoli menšího, než stvoření všehomíra, tak je to malichernost. Ale jde o zatraceně velké věci, které útočí na tvoje smysly a základní morálku.

A tvůj příklad s kouzelníkem neschopným si koupit rohlíky nebo co je nesmyslný. Takový quest v PT zkrátka není. To je právě ten trik. I když tam je hodně donáškových questů (hlavně na startu a hlavně vedlejší), jsou právě postavené tak, že mají smysl. Ale řekni mi upřímně - nasadit metodu kohoutka a slepičky dokážu na jakoukoliv hru - i na tvoje modly - proč je to tady tak zásadní problém? Možná by to chtělo číst dialogy...

Dialogy. Co jsem hrál, čímž se těžko srovnám s tebou, tak jsem v životě narazil na velice málo JRPG, kde bych řekl, že měly opravdu dobré dialogy. Ono jich je co do počtu dost, ale jsou obvykle zoufale povrchní a naivní. Samozřejmě v tom hraje obrovskou roli překlad, ale tak nějak si nevybavím JRPG, kde by mne bavilo číst, co ty postavy říkají. Samozřejmě, že to člověk musí číst, aby věděl o co jde, ale je to povinnost. A tomu také odpovídá literární kvalita těch textů. Primitivní skladba holých vět, podmět předmět přísudek a hotovo. Nuda. PT mi oproti tomu dává hezkou možnost si u literatury ve hře "odpočinout" od hry, na chvíli přepnout do jiného režimu a užít si to. Asi jako když jsme hrávali Dračí Doupě, tak jsme měli "bojový, mluvící a cestovní režim komunikace". Ale ačkoliv chápu, že se méně gramotný člověk může v záplavě písmenek ztratit (taky jsem si mnoho dialogů četl třikrát po sobě, abych je pochopil), nedovolil bych se říci, že tyto nemají smysl nebo že to jsou žvásty plné nepodstatných informací. To, že je PT ukecaná hra je podle mne dobře. Někdo nemusí mít rád ukecané hry. Ale to neznamená, že ty dialogy jsou prázdné. To je mimojiné ta věc, co na tobě kritizuju - míchání nějakého faktu s tím, že se ti nelíbí. Nudí tě to číst - oukej, je tam toho fakt moc a nezvyklého člověka i zarazit. Ale to z toho nedělá prázdnotu.

Hra samozřejmě jede na pravidlech AD&D, z toho vyplývají možnosti hrabání se ve statistikách. I když osobně tento systém nemám úplně nejraději, přijde mi tady účelově zakomponovaný, takže se nad tím nepozastavuji. Nepřijde mi ve hře tak podstatný, jsou "jen pravidla vývoje", ale vývoj si řídím svými činy a rozhodnutími. Ale s čím třeba už nemohu souhlasit jsou třeba kouzla / skilly - ty vyplývají ze světa Planescape. A jak jsou jako na hovno? Že se při kouzlení neobjeví armáda draků, která hromadně posere nepřítele (jak bývá v JRPG)? Máš tam základní sadu klasických kouzel, jestli to stačí nechme stranou, plus unikátní. Blití much, koktavost, znervóznění nepřítele nadávkami, plivání jedu atd. Samozřejmě to nemá na FF a jejich sadu blizzara, thundara, curara a firara, což jsou strašně moc úžasňoučká kouzlíčka plné originalítky a suprovosti, ale tak nějak "na hovno" kouzla v PT zkrátka nejsou. Zase z tebe hovoří zaujatost.

Bitky jako takové bych byl ochoten chápat, hodně lidí za to kritizovalo všechny hry na Infinity enginu. Já teda nevím, co by měly bitky jiného obsahovat, ale prostě vidím nepřítele, vyberu cíle, vyberu kouzla, rozmístím střelce a jdu do toho, kombinuju předměty, léčím atd. To vše v autopauze funguje pak v podstatě i jako tahovka, budu-li chtít. Ale tady řikám chápu, nemusí to sednout, i když tomu nerozumím, v čem je zakopán pes.

Každopádně jsme se asi dostali k meritu věci. Jako hráč více inklinuješ k powergamingu. Podsatou hry jsou čísla ve statistické obrazovce. Když se číslo zvyšuje, máš radost a baví tě to. Pak je logické, že tě baví více JRPG, které jsou jenom o bitkách, expech a levlech. Jestli to má jako bonus příběh, je to jedině dobře, ale nemusí to být záruka zábavnosti. Však hry nejsou o zábavnosti. To že mne hra pobaví třeba humorem (i kdyby jenom) znamená, že je špatná, protože tam nejsou čísílka. Dáš přednost random bitkám, grindu a powerplayi před herním prožitkem (resp. říkáš tomu herní prožitek). Teď to neber zle, jen se ptám, jestli jsem se trefil.

Hry jako PT a další se nedají hrát na výkon, na čísla. Hrají se více jako stolní RPG, kdy si hráči vyprávějí, co dělají a funguje jim u toho fantazie. Hody kostkou a pravidla jen hru usměrní, nikoliv definují. Samozřejmě se může stát, že nějaký hráč se vzepře a řekne "hele jak to, že on má sílu 21+5 a já jenom 18+3?", ale tak nějak - hra je o tom, že si můžeš dobře zahrát i se sílou "10+0". A asi takový je i PT bych řekl, blíží se tomu. Jediné, co bych tedy mohl říct je to, abys PT hrál znova, ale jinak. Hraj to jako adventuru, úplně se vykašli na čísla (vyjma HP pochopitelně) a zkus to znova. Snad prozřeš.

2008-02-07 - 14:00:00

Richmond | Ringo

ad souboje: Jak už jsem psal mnohokráte, já si nastavuju souboje v infinity enginu tak, aby to byl defacto "turn-based" :) Takže přirovnání k Diablu zde pokulhává. Ale jinak já mám radši taky klasické tahové, o tom žádná. Nicméně pořád je mě osobně příjemnější pauzovací realtime než všudypřítomné a frustrující souboje na každém kroku, co jsem zažil ve FF4,5 a 7. Tam jsem byl přinucen i hru vypnout,m protože co je moc, to je moc :) Ale i tak jsem ty FF dohrál (s výjimkou FF7).

ad "sáhodlouhé": párkrát jsem se v té hře po odklikání mnohovrstevnatého dialogu přistihl, že chci ještě víc! Další informace o Vnitřních a Vnějších sférách! Jejich charakteristiku jsem četl několikrát po sobě, strašně pak toužil se do každé z nich dostat :) Prostě tady ty tuny textu neskutečně dotváří atmosféru, kterou mi zatím žádná jiná hra nedokázala nabídnout.

ad quest:) pořád nechápeš, že řada těch minoritních questů krom toho, že nabídla pár expů, zároveň poodhalila další pohled na život v tom světě, pohledy do minulusti i hlavní postavy.

2008-02-07 - 14:02:00

Ringo | DAVESADE

tyto minority opravdu ve svem zivote neresim a nelaka me je resit ani ve hre.

2008-02-07 - 14:35:00

Ringo | Davesade

a ten powerplaying jsi tezce netrefil, protoze kdybych byl powerplayer tak bych nehral tezce zapribehovane linearni japan RPG:-))) Powerplay je prave tercem me nekonecne kritiky:-)

2008-02-07 - 14:38:00

davesade |

No já nevim. Dycky, když mám nějakej zákys v nějakém JRPG, tak tvoje rada zní v podstatě jako "no, tak si vylevluj postavy".

Každopádně ještě dodám, že PT je jedna z těch her, kde se dá poštelovat více expů za plnění mírových questů, než za bitky. V tomhle mně JRPG serou, že jediný expy jsou jen za fajty :(, ale to je mimo hru.

Každopádně tak nějak - jestli máš jak věcně, klidně reaguj. Ale spíš by mne zajímalo, jestli ti můj text dal smysl - něco jako "Rozumím, ale nesouhlasím", jestli mi jako jsi schopen "dát za pravdu", že opisuji fakta správně, jen že se rozcházíme v tom osobním hodnocení...

2008-02-07 - 14:50:00

Ringo | DAVESADE

myslim ze jsem to napsal jiz x krat, staci si to dobre precist. Jinak expy za fighty chapu, expy za rozhovory nekdy moc ne, protoze tam ma byt tou zkusenosti informace, ne bodik za to, ze ti hra vyhodnoti, jestli jsi v testu za a, b, c uspel.

2008-02-07 - 16:38:00

Deshien | texty

Dalsi z mnoha skvelych veci na tehle strankach jsou tyhle diskuze:).Nanestesti v tomto pripade zustanu neutralni,ponevadz i kdyz jsem blaznem do JRPG tak s hrami od Bioware nemam problem (krome NWN ty jsem nedohral)Jenom teda zasadne nesouhlasim s tvrzenim o stupidnosti textu u jrpg.Tady je totiz zasadni rozdil v tom ze jrpg hodne inklinuje k filmu a tezko muzes chtit aby postavy behem filmecku (ted uz vetsinou dabovaneho)odrikavala deseti strankove texty, zatimco PT ma hodne spolecneho s literaturou .tudiz nekolik nehybnych postavicek a dole se ti promitaji texty .Texty u jrpg se proste pisou stejne jako dialogy k filmu ,zatimco u tehle her kolikrat i dostavas popisky co jsi udelal nebo co je v mistnosti.

2008-02-07 - 17:22:00

davesade | 2Ringo

Ne, ta hra ti za volbu odpovědí hodnotí kvalitu tvého roleplaye. Není to o tom získat nebo nezískat XP, ale o tom kolik. Když hraješ správně, tak jsi odměněn víc. Stejně, jako za jiné úkoly (i bitky). Vždy, když hraješ dobře, tak bys měl být odměněn. Informace je pro hráče, expy pro postavu.

Ale moc prosím, už delší dobu (nemyslím v této debatě) se mi vyhýbáš odpovědi na otázku, co konkrétně je pro tebe quest, který není malicherný. Nemyslím celou story, ale nějaký dílčí quest - něco podobně, jak jsem jmenoval já z PT, jestli bys vyhrabal z paměti nějaké slušné, vzorové questy, které bys dal do procesu srovnání. Příklad s kamenným robíječem hrází mi přijde k smíchu - ale vím, že to byl nějaký příklad z BoFu. Tak prosím. Dík!

2008-02-07 - 18:06:00

davesade | 2Deshien

Demence a naivita jsou dvě různé věci. Ano, mnoho JRPG (přesněji řečeno "mnoho her", včetně JRPG) má dementní texty. Co je ale pro, řekl bych většinu, textů v JRPG společné je povrchnost a naivita. Není to dáno pouze objemovou stránkou věci, PT je třeba rozsahově extrém, společně třeba s Falloutem, ale i když bude mít hra třeba jen 1 MB textu, tak si myslím, že by měl mít úroveň. U JRPG se s tím setkávám málokdy, i když je určitě na vině hodně překlad. Přesto bych si přál, aby velcí mágové hovořili trochu jiným jazykem, než válečníci, aby všechny ženské v JRPG nebyly nány atd. Z hlavy si vybavuju jen pár JRPG se slušným jazykem, jinak je to taková splývavá šeď neschopnosti použít adjektivum. Hodně v tom hrají roli také emotikony, kterými autoři nahrazují slova - přijde mi to dost srabácké.

Toto zjednodušování mně štve. Hlavně žádnou extra psychologii, žádnej komplikovanej jazyk - pěkně lineárně od A do Z a když něco nejde, tak grind. Lidi jsou líní číst už i ve hrách a autoři to vědí. Chjo.

2008-02-07 - 18:11:00

Ringo | 2DAVESADE

tak quest ktery me nebavi, neoslovuje, nenaplni nejakou atmosferou, tak je pro me logicky spatny.
S temi JRPG jsi znacne vedle, protoze jsi jich moc nedohral, takze jim nemas co vycitat, obzvlaste dohral -li jsiaspon ten Legend of Dragoon, ktery velebisa pritom je to jedno z nejhorsich JRPG ktere presne splnuje tvou tezio stupudite, naivite a strucnosti. A ze lidi nebavi cist? Od cteni jsou knihy, od hrani jsou hry. JRPG povazuji za nadherne vyvazeny mix knihy a hry - ve strucnosti je receno maximum.
Magove by meli hovorit jinym jazykem - mno, znam treba nektere JRPG, kde kazda postava mluvi jinym narecim, treba tvuj oblibeny Chronocross:-) Co se tyce srabactvi - to je argument mimo misu, myslim ze taklhe autori japonskych her absolutne neuvazuji.
A zkus nebyt aspon kapku srabacky ty a nepouzivej irelevantni srovnavani, kdy si vezmes na paskal nejhorsi popripade znacne obstarozni JRPG a podavas to tu jako nazorny priklad jak ty hry vypadaji. Ja mam aspon odvahu a vemu si za priklad hru tezsiho kalibru, viz PT:-) Srovnavani s hrou z roku 93, na ktere nas spise tesi, co to vubec na svou dobu umelo, to je hoooodne srabacke. Obzvlaste strovnavat ji s hrou, ktera vznikla v dobe, kdy herni moznosti byly obrazne o miliardy let vyvojove jinde. Srovnavas totiz prvorepublikoveho veterana s nejnovejsim modelem Porshe.

2008-02-07 - 19:14:00

Ringo | A hlavne zadnou psychologii

lol, ted mi to doslo jaky paradoxni nesmysl jsi napsal. JRPG jsou predevsim o psychologii a hrou na city - psychika je trochu jiny mozkovy zanr nez jazykoznalectvi:-) Lingvistikou moc psychologickych stavu nevyvolas:-)

2008-02-07 - 19:16:00

davesade | 2Ringo

Neodpověděl jsi na mou jasně položenou otázku. Jmenuj zástupce nějakých dílčích questů v JRPG, které nepovažuješ za malicherné. Jakékoliv. Podobně, jak jsem já jmenoval z PT. Srovnání s BoF jsem uvedl, že je mimoděčné, takže o žádné srabáctví nejde, máš prostor se projevit zcela svobodně.

Ano, LoD má dětinské dialogy, píši tak v recenzi mimo jiné. Alespoň to ty postavy karikaturou naplňuje. Ale jako argumentovat tím, že "moc si jich nedohrál" mi přijde sice k trochu legrační, páč bych mohl říci, že jsi nedohrál moc západních RPG, takže by ses k nim neměl vyjadřovat. A jak hezky šiješ do PT ;).

Jasně a od koukání na pohyblivé obrázky jsou filmy a od poslouchání hudby jsou písničky. Od čeho jsou pak hry? Sorry, knihy jsou sice na čtení, ale to nevylučuje, že by hry neměly mít i textovou náplň, stejně jako obrazovou nebo hudební. Zase se trochu zkroť, zase z tebe lezou nepěkné věci. Holt jsou tady i literárně náročnější jedinci než ty, který se spokojí s tříslovnými větami většiny JRPG. Že ti to nevadí? Není problém, ale odsoudit něco proto, že to má hodně a perfektního textu? Blbost.

A hlavně nezapomínej - když teda šiju do některých nepěkných vlastností JRPG, tak hovořím o nějaké množině, podle mne převládající. Samozřejmě, že Chrono Cross je perfektní i po stránce jazykové, jako jeden z mála. No a co. Většina ostatních her je jazykově na úrovni první třídy, to je fakt.

A pořád se to točí okolo té hlavní věci, kterou se mi zdá vytrvale opakuješ do zblbnutí. To, že tebe nebaví něco číst například neznamená, že je ten text špatný - jen prostě nejsi vhodný kandidát na tuto hru. Každej máme svoje hranice subjektivity a ano, jsi jeden z mála, který má k PT tyto výhrady. Ten "problém" je na tvé straně. Takže můžeš říct "to a to mne nebavilo", ale již nemůžeš říct "to a to je špatně napsané". Je to asi jako říct "tohle auto se mi nelíbí, protože je červené", když je to auto modré kurnik. A to se pak aplikuje na "malicherné questy" (asi máme každý jiné osobní hodnoty), "kouzla na hovno" (zatímco ty čtyři ve FF jsou skvělé i po dvaceti letech) a tak dále, čemu na tom nerozumíš?

Ale to se tady vylejvám srdce, na to se vykašli, opravdu mne zajímá jen to, co jsem psal v prvním odstavci. Zopakuju - jaké questy ti nepřijdou malicherné (z libovolné hry, potažmo JRPG).

2008-02-07 - 19:39:00

Ringo | DAVESADE

volis nesmyslne silne slova jako je uroven prvni tridy, a zcela ti unika fakt, ze nad temi texty, byt jsou strucne je treba se i zamyslet, jinak pribeh nepochopis. coz u PC RPG v drtive vetsine chybi, a nepomuzou tomu ani tuny textu.
Moji sectelost radeji nekomentuj, zajimalo by me ktery bezny hrac toho ma nacteno tolik co ja. A jestli tolik co ja, tak gratuluji:-) Nekritizuji textovost her, kritizuji prazdnotu textu, chapis to?
Co se tyce zapadnich RPG - DM 1, 2, EOB 1, 2, 3, Ishar 1, 2, 3, Wizardry 7, Ultima Underworld 1, 2, Ultima 7, Stone Prophet, Ravenloft, Stonekeep, Black Crypt, Ambermoon, Albion, Betrayal At Krondor, Lands of Lore, Dark Sun, Baldurs Gate 1, Fallout 1, Icewind Dale, Arcanum - tohle vsechno mam dohrane. Nepocitam veci kter jsem hral dlouho, ale nedohral - IW2, PT, Fallout 2, BG 2, Faery Tale Adventures 2, Amberstar. Takze tolik asi k tve mimoze v tomto smeru, porad mam asi dohranych vice PC RPG nez tech japonskych.-)

A ted odpoved - ono se to rekne tezko, protoze subquesty v JRPG jsou koncipovany kapku jinak, protoze cely jeden velky rozsahly quest je hlavni pribeh, ktery se vselijak vyviji. To ej neco co PC RPG vetsinou chybi anahrazuje to dilcimi minoritami, kterych je v JRPG jako safranu, protoze jsou jen bokovky a nedelaji stezejni napln hry. Nicmene zminim FF7 - quest pro ziskani zlateho Chocoba. Star Ocean 2 - ziskani postavy pistizene exorcismem, Final Fantasy 6 - zlodejsky quest ve meste - to melo stavu, je toho spousta a tezko se mi hleda neco, co nemelo strhujici naboj ktery splynul s hlavni strhujici dejovou linii. Je to jako bys chtel po me jako quest posoudit utek hobitu z Hobitina, bez ktereho by se neobesla nasledna dejova linie. Promin ze takove veci stavim na vetsi vahu nez prines predmet tomu, abych ziskal toto, coz potrebuje zase tamten, aby mi dal tohleto. V takovychto situacich mam spise pocit ze resim naproste prkotiny, kdyz prede mnoustoji daleko dulezitejsi veci.

2008-02-07 - 20:08:00

davesade |

Eee, sorry, ale neodbočuj mi. Bavíme se o údajně prázdných textech (a potažmo questech) v PT. Poměřovat péra si můžeme vedle. Jak jsi dokázal, redukoval jsi drtivou většinu questů v PT na nějakou vysněnou donášku, evidentně proto, že jsi nebyl schopen si přečíst, o co v questu jde. Květnatost textu považuji osobně za pozitivum. Překvapuje mne, že u tak údajně sečtělého člověka, jakým jsi, tomu tak není.

Nekritizuješ textovost u her? O něco výše jsi psal, že od čtení jsou knížky. Tak se rozhodni.

Každopádně díky za příklady. Určitě jsou to dobré questy, i když mi takhle na pohled nepřijdou, hmmm, nijak zásadní. Jsou to vlastně prkotiny. Nějakej zlatej chocobo, aby sis mohl vozit zadek. Strašně hluboké a zásadní na všehomíro. Získat novou postavu do party, postiženou exorcismem. To je pravda - bez toho by se zhroutil svět. Něco si ukrást ve FF6. Ehm. Takhle - rozumím tomu, co chceš říct, ale pokud jsou mnou výše naznačené questy malicherné, tak tyhle jsou na tom _úplně_ stejně, ne-li hůř. K jakému zamyšlení mne tebou zmíněné questy vedou například? K čemu jsi po zamyšlení došel - jak tě to obohatilo?

Ale dobré je to přirovnání s útekěm z Hobitína. Například v PT máš nějakou postavu (teďka přeskočíme další detaily, jakože se ti nelíbí hrát za zombíka atd., přidržím se záměrně jen obsahové podstaty příběhu), která se orientuje v nějakém světě. Postupně zjišťuje, jaké tam žijí osobnosti a začíná běh po vlastní identitě. K té se dopracovává skrz dílčí úkoly, které odhalují jednotlivé detaily fungování světa, národů a roli hlavního hrdiny v něm. Díky tomu, že sám o sobě zjišťuje, že v minulých životech se podílel zásadně na chodu společnosti, potkává svoje nepřátele, přátele, zapomenuté lásky a tak dále. Hra se postupně graduje a Bezejmenný objevuje sám sebe v poněkud zásadní roli (nechci spoilovat hlavní dějovou linii) v celém světě.

Když to takhle po sobě čtu, tak si myslím, že jsem vystihl nějaký základní tok, tzv. útěk z Hobitína, který si pak jako hráč můžeš zkoušet sám - jestli jsi hrál War in the Middlearth (což je vlastně nejbližší principu, o kterém hovořím), tak asi tušíš. A mne by teď zajímalo, proč ti tato načrtnutá linie přijde malicherná. Podle mne přesně takový PT je, měl být a bude vždycky - jde o základní lidské hodnoty aplikované do fantasy hry. Ta hra _nikdy_ není o přenesení jednoho předmětu z místa A na místo B, jelikož kontext toho činu je vždy jasně daný a zapadá. Ale ano, když budu chtít, udělám ti takovéhle kohoutka se slepičkou (plus retardované random bitky) i z FF7, naprosto s prstem v nose.

Není tedy možné, a teď prosím doopravdy bez urážky, že jsi prostě hru "nepochopil"?

(Vynechal jsem záměrně několik dalších bodů dosavadní debaty - nepodstatné. Ale opravdu - když se podívám na nějakou transkripci nějakého "běžného" JRPG, tak je to jazykově prostě slabota).

2008-02-07 - 20:46:00

Ringo | 2DAVESADE

ja doufam ze jsi pochopil co jsem psal. Utek z hobitina by se da ldejme tomu povazovat za quest, nicmene je natolik stezejni, ze by se bez nej nasledny pribeh neobesel. A presne takove questy jsou v JRPG, takze se je zdraham nazyvat questy ta kjak je chapeme u PC RPG, kdeje na zaklade jednotlivych questu jako nejak nacrtnut pribeh. Potiz je v tom ze v JRPG to ma naprosty provazany globalni podtext, zatimco v PC JRPG je to reseni drobnych lidskych patalii, ktere me proste nebavi a nejsou prome vyzvou.
Co se tyce textovosti - ano, rikam na cteni jsou knizky, na hrani hry. Hra by nemela byt koncipovana jako kniha, byt muze mit stejne bohaty obsah. Nemam rad hry ktere jsou jednak koncipovany jako knihy a zaroven maji obsah prazdny. S chapavosti na me nechod, to je trapny prizemni argument, ktery se pouziva v momente kdy ti dochazeji argumenty fakticke. Text jsem pochopil a polovina z nich byla mlaceni prazdne slamy a to ze se dozvidam osudy jednotlivych lidi - rikam na rovinu, co je mi po nich, ja hraji hru na to, abych resil daleko dulezitejsi veci nez to, ze tamhletomu nekdo na zahrade otravil psa. A kvetnatost textu? Jasn, nic proti, ale rozvetvene debaty na urovni pokecu o pocasi me fakt cist nebavi a zadnou kvetnatost v tom neshledavam. Mozna jsem v tom vyjimka, ale v kazdem textu zanalyzuji podstatu a veci ktere jsou nepodstatne vypoustim. po case hrani PT jsem se pristihl, ze letmo prejedu ocima po textu a se zjistenim ze tam jsou prazdnaslova odklikavam dale a hledam onu podstatu sdeleni, ktera mi k necemu bude.
JRPG jsou mozna textove slabota na pocet znaku, nicmene obsahove strci do kapsy snadno leccos, zajimavy paradox, ze? Takze zatimco me treba bavi resit globalni problem, tebe treba bavi resit nejaky regionalni, co dokonce problem nejake dediny. V tom jemozna rozdil mezi nami. Ty si rad nazenes statistiky pokecem o pocasi v mistni dedine, me tohlenebavi a radsi jdu resit otazku preziti celeho kralovstvi ci treba celeho sveta. Zatimco PT meunudilo horami textu, v mnohych z nichz jsem nenasel nic zajimaveho, v JRPG stacilo par vet na to, aby se mi v hlave rozvinula myslenka jak to vlastne je a premyslel jsem o ni i kdyz jsem zrovinka hru nehral.
Mimochodem, jak vlastne poznas, ze jsi se zachoval v rozhovoru roleplayove spravne a ziskal jsi z toho nejvice expu??? doufam ze z tebe ted nevypadne nejaka powerplayerska metoda, to bys me zklamal:-)
Co se tyce Chocoba - opravdu to bylo jen na to, aby sis vozil zadek nebo ti to otevrelo cestu k necemu ultimatnimu? Genialita toho questu zaroven spociva v tom, ze to otevrelo hru ve hre ve hre. Star ocean 2 jsi zrejmeani nevidel, protoze tva charakteristika questu s postavou postizenou exorcismem je srandovni, stejne jako zlodejsky quest ve FF6, v kterem vubec neslo o to neco ukrast:-) Na ferovku, ktere JRPG hry jsi dohral a ktere jsi hral alespon 30 hodin. Na hry ktere sis zahral 10 minut abys na ne napsal 5 radkovou recenzi pro vyplneni zdejsi databaze se neptam:-)

2008-02-07 - 21:34:00

Ringo |

jo a vidis, k tem dohranym PC RPG jsem zapomel uplne dohrane monstrozni Might & Magic 3, 4 a 6:-)

2008-02-07 - 21:54:00

wiskas | let the flames run high

Ano jasně, naprosto prázdný obsah. Každé malé dítě ví, jak změnit povahu člověka. Otázky morální odpovědnosti za vraždu, kterou si nepamatuju, jsou taky zcela triviální. A promíchávání "dobra" a "zla", jako to dělá PS:T, je tak ohrané, že se o něm nebudu ani zmiňovat. PCčka? Ale prosím vás, takové šablony. Každé jrpg má lepší, Dac'con je proti takovému Zidanemu otevřená kniha. Trable s rovnováhou multivesmíru jsou samozřejmě naprosté prkotiny v porovnání se vznešeným cílem létat po světě, zatímco mu hrozí zničení, a hledat přerostlé slepice.

Ringo, fakt by mě zajímalo, kde jsi sebral takovou nenávist k planescape. "Myšlenkový obsah", jak říkáš, se ve většině jrpg dá shrnout do "budem všichni kamarádi, nakopem zloduchovi zadek a pak svět bude krásný do skonání věků". Až na pár výjimek, je myšlenkový obsah v jrpg na úrovni pomocné školy. A není to překladem, v té primitivnější většině anime se mluví stejně.

2008-02-07 - 23:46:00

Heimann | To Dave:

Všim jsem si, že v reakcíh na Ringa několikrát uvádíš jako příklad stupidity JRPG questu kamennýho robota. Ringo za nic nemůže, ten příklad jsem uved já. Byl to jenom příklad, nic víc, v tu chvíli se mi jako příklad tvořivosti Japonců asocioval s hrou, která mě možná poznamenala nejvíc, ale nepatří sem: Silent Hill 2.

2008-02-08 - 08:34:00

Ringo | Wiskas

naprosto zcestne

2008-02-08 - 08:47:00

Ringo | Wiskas

jenom k tomuhle: "nakopem zloduchovi zadek a pak svět bude krásný do skonání věků" - napln naprosto drtive vetsiny PC RPG. JRPG se povetsinou vyviji prave zcela jinak nez hrac ocekava. Jista pruhlednost panuje akorat poslednich par let uz jen proto, ze hraci uz tak nejak automaticky ocekavaji, ze se to zvrtne jinak, protoze tak uz jsou od JRPG nauceni. Psychologii postav napr. z FF7 nesaha po kotniky snad zadna PC RPG, PT se mozna maximalne vyrovna, trochu se priblizil i fantasticky Albion.

2008-02-08 - 08:55:00

davesade | 2Ringo

Musím se omluvit, ale jsem tím už dost unavený a začínám se v tom ztrácet, takže heslovitě:

1) PT není koncipován jako kniha, to je tvůj mylný dojem, textu používá k přesnému vyjádření děje (ať už formou dialogů nebo interakce). Proces čtení je součástí procesu hraní - stejně jako proces sledování grafiky, poslouchání hudby nebo interakce. Celé to vede k tomu, že jsi texty nečetl a je pak tedy logické, že se pro tebe hra skutečně smrskává v kohoutka a slepičku. Chyba hry? Ne. Hraješ ji špatně.

2) JRPG jsou nejen slabota co do rozsahu textu (což ovšem nekritizuji zas tak zásadně), ale zejména po stránce obsahové. Klišé věty se opakují, neobsahují nic zajímavého, jen sumarizaci faktů. Nejčastější věta je "Oh no" a potom "We must whatewar". _NUDA_ co se týče literárního dojmu. A ano, neplatí to pro top JRPG, mluvím obecně o běžných mainstreamech. Docela by mne zajímalo, jaké myšlenky tě u toho napadají. Mně vždycky: "Proč mluví jako postižení jedinci? Chybí jim slovní zásoba?". Proto považuji PT za naprostou výjimku napoříč žánrem.

3) Co se týče Chocoba - začali jsme tím, že nás zajímají nemalicherné questy. Z tebe vypadne, že sis odemkl minihru (hele já vím, že ten quest je prima, ale je to malichernost, prostě je, neřeší to nic důležitého) . Tak to má hloubku a smysl, co? Jinými slovy - předvedl jsi čistou nulu - nebo budeš muset uznat, že questy v PT nejsou malicherné. A máš pravdu, Star Ocean 2 jsem nehrál a zlodějský quest ve FF6 neznám (nedojel jsem to do konce - kde to bylo přesněji?). Pouze jsem vystihl podstatu. Já jsem uvedl příklady questů, které jsi v PT patrně ani nenašel a řekneš jen tak mezi řečí, že jsou malicherné, protože nic neřeší. Takže tvoje questy jsou taky malicherné. Udělej si v tom jasno, že když něco kritizuješ a ani jsi to neviděl, tak narazíš. Stejně jako já - samozřejmě. Akorát mně nejde o to dokázat, že v JRPG jsou trapné questy, ale o to dokázat, že v PT trapné nejsou. A pakliže jsi odborník na JRPG, tak určitě vytáhneš něco lepšího, než vyhrávání v minihře se zlatou slepicí.

4) "Ty si rad nazenes statistiky pokecem o pocasi v mistni dedine, me tohlenebavi a radsi jdu resit otazku preziti celeho kralovstvi ci treba celeho sveta." Omyl, nepravda, nesmysl. Tvoje tzv. "řešení přežití celého království" je série random fightů. Veeeeelice hluboké. Jelikož PT se zabývá poněkud podstatnějšími otázkami lidské existence, je tvoje grindování v dungu za účelem spásy království pohádka pro malé děti. A konkrétními přiklady to jenom potvrzuješ. To, že je možné získat expy i jinak, než za bitky, je dobré - no rozhodně nemůžeš říct, že to hře ubírá!

5) Jak poznám v dialogu, že jsem získal hodně XP? Odhadem ;). Na určitém levelu dostávám nějaké expy (ať už za bitky nebo tak), takže když dostanu +100 XP, tak je mi jasné, že je to málo a když dostanu +5000 XP, tak je to dost. Jelikož mne hra baví, tak neloaduju.

Ale už mně to nebaví. Tvůj primitivní oportunismus je jenom o tom mně nasrat. Dneska ovšem nemám kocku.

2008-02-08 - 09:38:00

davesade | 2 Heimann

Ne, takhle to není. Celé to vzniklo tak, že tady Ringo kritizoval herní náplň PT. Rejpnul si, já jsem se chytil, označil jsem FF7 za trapnou chodičku s retardovanými bitkami - hahaha, všichni se zasmáli a bylo hotovo.

To s tím kamenným obrem v BoF - to je naprosto v pořádku. Ale vytočilo mně, když jste se začali plácat "jojo, tohle je ta ukázka japonské kreativity". Tak to mně dopálilo. Protože PT má questy o 1000% lepší, než BoF (což je logické, vzhledem k rozdílnosti ke stáří her), ale určitě stejně dobré (pak už se to subjektivně liší), jako většina špičkových JRPG (vzhledem k mým morálním hodnotám mi je PT bližší, než třeba FF7 - a to jak celkově, tak dílčí prvky).

Mně sere, že je Ringo z principu zaujatý a odsoudí všechno, když to nemá random bitky a lineární průběh. Je dost nespravedlivej a staví věci do špatného světla. Je to jiné, je to špatné. Nelíbí - beru. Špatné - možná po nějaké inteligentní argumentaci. Špatné, protože to je jiné - neberu.

2008-02-08 - 09:45:00

Ringo | 2DAVESADE

klobouk dolu za mistrnou demagogii.

Ja jsem uvedl nekolik prikladu z nejaponskeho spektra, ktere podle me PT prevysuji, a to je Ultima 7, Albion a Dark Sun 1. Spor JRPG vs. PT jsi z toho udelal ty a velmi ucelove a dobre to vis. Vypichavat kde co v ktere konkretni hre bylo lepsi ci horsi nez v PT neni vubec relevantni.

Podstatne je, ze ty jsi z PT hotovy a me PT naopak nezaujal a nebavi me, pripada mi nudny, jak obsahove, tak tematicky, neni to proste svet pro me. OK? Hledat a slovickarit kolem toho kdy jsem co rekl o te ci one hre, kdyz tvrdim u jine hry zase to ci ono je mimo misu. To ze tebe bavi jina struktura questu nez me je zjevne a zacina mi pripadat opravdu hloupe delat tady ramena nad tim, ktery zpusob zpracovani hry je inteligentnejsi a v zapeti invektivami dle toho hodnotit cloveka, ktery ten ci onen zpusob vyznava.

Hrotit to do extremu, abys tu pak mohl tvrdit, za ta hra, ktera se me libi, je stupidni, detinska, na urovni zakladni skoly - v cemz nemas vubec pravdu, ale to je jedno, to je proste pitomost.

Porovnej dve roviny - Me se PT nelibi z toho duvodu, ze me nebavi, nelibi se mi questy, nelibi se mi jejich napln, nelibi se mi celkove ten styl. Tobe se libi, a protoze se nelibi me, mas potrebu totalne nesmyslne shodit to, co se libi me, abys dokazal, ze PT je bozi. Zamysli se nad zpusobem takove argumentace.

To ze tobe se libi kubismus a me treba impresionismus jeste neznamena, ze ten tvuj kubismus je alfou a omegou intelektualkity a muj impresionismus je primitivni pro zakladoskolaky.

2008-02-08 - 10:35:00

davesade | 2 Ringo

Mistrnou demagogii? To víš, mám skvělého učitele ;).

Spor JRPG vs PT - ano, jak jsem psal výše Heimannovi - dožralo mně, jak na jedné stránce ryješ do PT, abys pak na druhé vyzdvihl naprosto primitivní záležitost. A jelikož tomu nerozumím, tak se ptám. Máš ale samozřejmě pravdu, že při dalším porovnávání s nonJRPG by se dalo říci, že U7 je v něčem lepší, Albion taky v nečem, DS nevim... Ale na to jsem se nezaměřil - mně šlo jenom o tvůj postoj "JRPG dobré, PT špatné" - a vytáhnout konkrétní věci. Mno bohužel si vytáhl věci, kde si řikám: "To ten kluk myslí vážně"?

Nehodnotil jsem dětinskost her. Psal jsem o tom, že mnoho JRPG má primitivní texty. A u tebou zmíněných questech jsem se ohradil, že jsou zrovna tak malicherné, jako v PT - když přistoupíme na tvou komunikační platformu. A mimochodem - začal jsi tím, že PT má malicherné questy. Ale já už to samé o tebou zmíněných questech říct nemůžu - "abys tu pak mohl tvrdit, za ta hra, ktera se me libi, je stupidni, detinska, na urovni zakladni skoly - v cemz nemas vubec pravdu". Díky za další lekci demagogie. Hele přečti si na gamefaqs rozbor děje PT, když teda dílčí questy jsou malicherné - k čemu teda vedou. Mně přijde, že prostě nemáš jinou možnost, než uznat, že tomu není co vytknout...

Já v nejmenším případě nemám potřebu shazovat žánr JRPG jako takový. Pouze konstatuji, že se v nich setkávám obvykle s nic moc texty a často s divnými questy - ale to jsou JRPG a mám je rád z jiných důvodů - atmosféra, grafika, příběhy...

Ale proč teda sakryš shazuješ ty mně - resp. PT? Hergot chlape, nedělej to, když mi to pak vyčítáš ;).

Trochu odbočím - jedno z mých nejoblíbenějších JRPG na GBA - Golden Sun - výtečná hra. Ale s těma questama - je tam jeden, kdy musíš dotlačit živou vodu z místa A na místo B. Samozřejmě v dlaních to nepůjde, potřebuješ flašku. A tak začalo moje putování za lahví. Nebyla ve městě, nedala se koupit. Musel jsem vytlouct několik pater příšer (BTW pozici toho dungu provázel jeden subquest), abych pak na konci našel lahev. Je to jeden z nejlamerštějších quest-designů vůbec. A s podobnými se setkávám v dalších JRPG. Tomu říkám špatný quest (paradoxně série Zelda si z toho udělala hlavní motiv a trademark ;).

2008-02-08 - 10:51:00

Ringo | 2Davesade

co se mi na PT nelibi jsem napsal jiz x krat a souvislost mezi PT a JRPG bych naprosto nehledal. To ze jsem vyzdvihnul urcity quest u jedne staricke JRPG s tim nema vubec co docineni. Je to jako rovnavat hrusky a jablka.

2008-02-08 - 13:19:00

davesade |

To já vim, ale tak nějak jsem tady několikrát poukázal na to, že prostě nejsi dobrý hráč této hry - jediné, na co jsem chtěl poukázat jsou nesporné kvality hry, která tobě osobně nesedla. Tedy žádné prázdné dialogy, žádný kohoutek a slepička atd.

2008-02-08 - 14:00:00

nigel | PST

Opět se vmísím, tentokráte krátce, a uvedu jeden VELICE subjektivní důvod, proč je pro mě PST the best. Je to totiž jediná hra na celém božím světě, která mě, cynického a otrlého zhýralce, donutila uronit slzičku. Ano, na samotném konci, ti kdo dohráli ví v jaké situaci. Tohle se mi bohužel v žádném (z těch mála co jsem hrál, přiznávám) jrpg, kde pochoduji s bandou teenagerů pronášejících repliky z B amerického seriálu po sterilním prostředí, nestalo. A podobně jako Ringo PST, já jsem proto třeba FF7 přestal hrát a smazal, unuděn k smrti... Tohle je už prostě příliš záležitost osobních preferencí, která asi nejde rozumně vyargumentovat, prostě on má rád vdolky, já zas holky, nebo jak to bylo:) Konec příběhu.

2008-02-08 - 14:28:00

Ringo | 2Davesade

Presne to napsal ted NIGEL! A o tom to presne vsechno je. Jakekoliv poznamky typu - nelibi se ti to, protoze to spatne hrajes, jsou cirym zoufalstvim vyargumentovat nevyargumentovatelne:-))))

2008-02-08 - 14:41:00

davesade | 2 Ringo

Samozřejmě. Hlavně že TY máš právo kritizovat PT, zatímco já nemám právo si dovolit říct, že většina JRPG má primitivní texty. Výtečně!

2008-02-08 - 15:12:00

Ringo | Davesade

kritizuj si co chces:-)))) Nikdo ti nebrani, jenom prosim nesrovnavej nesrovnatelne. Nic tim nezmenis, PT se mi nelibil, nelibi a libit nebude a ani nezacne proto, ze nekdo to nazval hrou intelektualne na vysi, tudiz, kdo takovou hru hraje a libi se mu, je rovnez intelektualne na vysi, zatimco ti, kteym se nelibi, nejsou. Tenhle typ arguemntace vypovida o velmi nizkem sebevedomi toho kdo takto vystupuje. Hra z nikoho inteligenta jeste neudelala:-)))

2008-02-08 - 16:01:00

davesade |

Ale hovno, meleš zcesty. Já jsem nesrovnával JRPG s PT, ale ptal jsem se tě, jako milovníka JRPG, jaké questy ti přijdou dobré. A pak jsem psal i o tom, jak ti může přijít PT textové špatný, když JRPG ti přijdou dobré. Nešlo o srovnání žánrů, ale snaha pochopit, jak ti může PT nesednout. Horší ale je tvůj arogantní postoj (kam se na tebe hrabu).

Porovnej:

Ringo: PT má prázdné texty.
DdS: Ne, má je skvělé.
Ringo: Ne, mně to nebavilo, je to špatné.
DdS: Tak jsi špatný hráč pro tuto hru.
Ringo: Ne, takhle to nejde.

VS

DdS: Většina JRPG je textově na primitivní úrovni.
Ringo: Ne, nad tím se musíš zamyslet.
DdS: Jazykově je to většinou slabota.
Ringo: Nesmysl.
DdS: Ale takhle to nejde.
Ringo: Jde.

No, takže prostě i když já říkám A a ty B v případě PT, musíš mít pravdu ty, ale naopak, když já v případě JRPG říkám B a ty A, tak musíš mít zase pravdu ty. To si strč někam.

2008-02-08 - 16:27:00

Ringo | Davesade

tvuj slovnik mi dava za pravdu:-)))))

2008-02-08 - 19:05:00

Ringo | DAVESADE

Proc MI PT neprijde uplne dobry? Protoze me nebavi.
Proc MI konkretni jap. RPG prijdou dobre? Protoze me bavi.
to je alfa a omega veskerych mych sdeleni a myslim ze je to zcela zrejme (pokud teda ucelove nevytrhavas z kontextu). Pokud nechapes ani toto, precti si znovu post od NIGELA.

A ja arogantni? Ja tu nikoho neosocuji ze srani si do huby, nenabadam k autocenzure a nesnizuji slovy jako nerozum ci dokonce debilita a spatny hrac. Tyto sdeleni naleznes ve svych postech a vysvetluji si je tak, ze se ti asi nejak neco nezadarilo. takze ti uprimne preji, aby se ti zaclo zase darit a dal ses zase do kupy. Asi se dokopu zase napsat nejake recenze, at mas co dat do databaze a nenudis se:-))) A nebo se odreaguj na clanku o Diablu. Stale na nej netrpelive cekam, abych si taky mohl prisadit a ty porad nic. Udelame lepe, kdyz se vratime k praci na tomto tvem webu, nez se tu nesmyslne handrkovat a podlehat nejakym momentalnim psychickym eskapadam:-)

2008-02-08 - 19:14:00

davesade | 2Ringo

Podivej se, tyhle dva řádky jsou, to jsem schopen respektovat a snažím se o to. Alfa a Omega byla pochopena dřív, než to všechno začalo.

Já jen nerespektuju to, jak hodnotíš jednotlivé aspekty - podle mne založené na mylném až lživé základu.

Souhlasím s tvými pocity, nesouhlasím s tvým výkladem reality.

Přeber si to jak chceš, ale recenze koukej poslat. Jo a o Diablu nebudu diskutovat - koneckonců to budu psát právě proto, abych měl pokoj ;).

2008-02-08 - 20:05:00

Ringo | DAVESADE

Pis ten clanek at je co cist a nespekuluj o zakladech. Nevim co bych mel z toho, ze bych kolem PT lhal, kdyz jsem si jej puvodne nadsene kupoval na zaklade refereci mnohych hracu:-)

2008-02-08 - 23:07:00

davesade |

No to je přece jasný, kompenzuješ si zklamání, že jo. Hele víš, co? Vyhrál jsi. Chtěl jsi, jak míváš ve zvyku, pošlapat legendu, nasrat mně a vyhrát flejm. Gratuluji.

2008-02-09 - 09:30:00

Jab |

Že někoho nemusí bavit hrát za mrtvolu je možné. Že někomu nemusí sednout obsah textu v PT je taky možné (tak jako leckterá kniha se nelíbí každému). Dokonce je i tak možné, že někoho nebaví děj PT jako celek. Ovšem proti jedné věci se důsledně ohrazuji. Jakýkoliv náznak, že PT neměl originální questy je absolutní blbost. Ty questy vás nemusely bavit, ale originální byly. A též je blbost, že by PT byl jen o přenášení předmětu A osobě B.
U tohohle diskuze začala a přes mnohé argumenty nebyl Ringo schopen připustit, že v tomto se nechal unést.

2008-02-09 - 11:44:00

Kubaka | Torment

Mno tak.:)
opravdu jsem necetl dal jak 10 prispevku od ringa a toho druheho :-D

Ale co vim..planescaper je drsna parba,nikdy jsem ji nedohral na stejny zpusob ,tzn vzdy jsem to udelal jinak..
reakce na lidi co rikaji ze je to nudna donasecka atd..
vzdy mate na vyber nekolik veci..nekolik reseni..

takze to nidky nemuze byt nudna donasecka,pokud si ji takovou sami neudelate..fajtu je tam dost..
pribeh je docela drsnej..idkyz jsem trochu sklamany ze se na konci toho stejnak moc nedovim :-/

2008-04-05 - 03:37:00

Ringo | Me proste nikdy nejak nedostavalo

kdyz muzu neco udelat jinak a ono to jinak vypada jen tak, ze se kapku pozmeni vety v dialogu. Kvuli takove prkotine bych nikdy nehral hru znova. Hru znova hraji hlavne proto, ze me bavila, ze me pohltila svou atmosferou a citil jsem se v ni jako doma. Z techto duvodu hru hraji a klidne i tak, ze to udelam uplne stejne a dohraji uplne za stejnou postavu jako minule.

2008-04-05 - 20:15:00

nigel |

Proboha neeee...! Už se to zase rozjíždí....:-)

2008-04-05 - 22:27:00

davesade |

Ringo je prostě vyznavač Mario hopsaček. Tam jde o záchranu Houbového Království a princezny Peach, což je nesrovnatelně větší úkol, než má PT - a navíc se tam nemění dialogy, žeano. No a co, jeho věc.

2008-04-06 - 09:58:00

Ringo | 2Davesade

to co jsi ted napsal je hooodne mimo misu

2008-04-06 - 10:21:00

davesade |

Mno jo, když nejsi schopen respektovat, že se někdo může cítit jako doma právě tehdy, kdy lidi říkají správné věci, které odpovídají situaci... ;)

2008-04-06 - 22:05:00

Ringo | 2 Davesade

respektovat to respektuji, nevsiml jsem si zebych to nerespektoval. NEbo povazujes sdeleni odlisneho nazoru za despekt? Jen proste rikam, zeme to nejak neobohacuje, ze si pridalsim hrani prectu jinou vetu nez pri hrani prvnim. Konec koncu si ani nebudu v tom druhem hrani zrejme stejne ani vedom, jestli mi dotycny odkvakava to co prvne, nebo ty vety nejak pozmenil, nebot si nebudu pamatovat, co mi kdo rekl pri prvnim hrani.

2008-04-06 - 23:31:00

davesade | 2 Ringo

Pointa je v tom, že meleš zcestné nepravdy. Jsi prostě jen zaujatý, nevyjadřuješ žádný názor, ale jen negace a antinázory. Tj. despekt.

2008-04-07 - 10:49:00

Ringo | 2 Davesade

ty jsi normalni demagog - zadny nazor, jen negace a antinazory.....nechme to radsi byt:-)

2008-04-07 - 11:08:00

davesade | 2 Ringo

No hele já vyhlásil otevřený boj proti Diablu, ty zase proti hrám na Infinity enginu, nemáš se za co stydět ;).

2008-04-07 - 12:58:00

Ringo | 2 Davesade

to je v poradku, tak prave nevim proc to nerespektujes. Ja povazuji infinity hry za infikovane Diablem, akorat jsou rozvinutejsi a pridali do souboju pauzu:-)))

2008-04-07 - 13:50:00

davesade | 2 Ringo

Mnojo, ale takhle to dopadá, když jsi infikovaný JRPG ;). Jediné, co vypíchneš jsou bitky - a ještě blbě. Čistě z faktického hlediska je to prostě nesmyslný pohled na věc, překroucený, nepochopený. Ale ty to hlavně ani nechceš pochopit - což sice na jednu stranu chápu, ale nepřiměje mne to respektovat tvůj "názor".

2008-04-07 - 13:59:00

Ringo | 2 Davesade

chapani bych do toho netahal. Chapat jsem to pochopil. Jde o to jestli me to bavi/ nebavi a proc.

2008-04-07 - 14:55:00

davesade | 2 Ringo

Nebaví - no páč seš zaujatej. Nic jiného s tím nemá co dělat ;).

2008-04-07 - 15:05:00

Ringo | 2 Davesade

zaujaty ne, na zaklade kladnych referenci jsem tu hru nadsene rozehral s tim, ze jsem se tesil jaka bomba to bude.

2008-04-07 - 16:30:00

Richmond | 2Ringo

No ted jde o to, ktere vychvalovano preference te zaujaly natolik, ze jsi to rozehral :) A ktere z nich podle Tebe byly lzive? To, ze je to Infinity engine, jsi vedel urcite jiz pred instalaci, takze jsi nemohl cekat, ze budou bitvy alá ATB :) Pokud je na Tebe pribeh moc depresivni, je to celkem v poradku, ale to fakt neni chyba hry! Ta hra poskyje navic obrovsky prostor pro fantazii hrace, protoze spoustu veci v rozhovorech jen naznacuje a hrac (jako ja treba) si pak modeluje v hlavw ten svet (treba ty sfery) podle sveho. Skoda, ze to posouvas jen do roviny soubje=diablo s pauzou. To je nepekan vec :) (a nepravdiva) :)

2008-04-07 - 17:15:00

Ringo | Richmond

jednoduse me ta hra nebavi. Hraljsem ted posledni dobou 2 hooodne depresivni hry a bavily me, PT je oproti tomu spise sarkasticky humorna, takze v tom to asi nebude. Ze to budeinfinity jsemvedel a byl jsem s tim smiren. Tenhleaspekt je podruzny. Nevadi mi ani ukecanejsi hry - viz. Ultima 7, s jejiz ukecanosti se muze rovnat maloco. Ale co nesnasim je mlaceni prazdne slamy nebo rozhovory, ktere jsou jaksi mimo mou oblastzajm. Citil jsem to u Baldurs Gate, kde jsem zbytecne reci od poloviny hry jiz ignoroval. V PT je to dovedeno ad absurdum. A neni to jen infinity, me to vadilo uz i u Falloutu a Arcanu, kde jsem taky rozhovory hodne odklikaval s jen letmym pohledem, jestli mi postava nerika neco duleziteho.

2008-04-07 - 21:05:00

902 10 | 4ringo

ja osobne bych hram na infinity enginu vytkl zavedeni pristupu "cim vic debilnich a herni dobu natahujicich sidequestu, tim lip". a planescape a BG2 jsou v tomhle extrem. me mnohem vic vyhovoval treba icewind dale, kde byl docela zajimavy pribeh a storytelling byl plynuly a hra mela drajv az do konce. nemusel jsem mezitim nikomu donaset kybl z vodou, ktery si zapomel ve vedlejsi mistnosti. koneckoncu i v BG to jste bylo ok. vytka ze ty questy prece plnit nemusim mi prijde naivni, na jejich plneni je ta hra prece v podstate postavena a pochybuju, ze nekdo z nas ma ve zvyku nejakym rpegeckem je tam proletet.

2008-04-08 - 11:57:00

Ringo | 902 10

presne, to je to co rikam porad. RPG ma byt vyvazenym komplexem rozhovoru, souboju, vyvoje postav, sidequestu a hlavniho pribehu. Pokud zjistim, ze nejak moc casu travim prohledavanim 10 baraku v nejakem megameste a defakto se nic nedeje, tak muj zajem opada. Obzvlaste kdyz se ti lide ve meste se mnou bavi o pocasi nebo nejakych uchylarnach a umi to rozvleci do nekolika odstavcu. U BG jsem se defakto naucil rychlocetbu, kdy okem preletim odstavec a vim o cem je obsah, aniz bych to musel slovo od slova cist. Argumenty typu ze to je proste ukecana hra a ne klikanda pro blbecky neberu. Ultima 7 je ukecana neuveritelne, ale tam jsou ty rozhovory napinave a k tematu. Tam jsem hltal kazde slovo jako bych cetl napinavou detektivku.

2008-04-08 - 12:45:00

nigel | Ringo, 902 10

No ale na plnění běhacích questů je PST založen. Jejich funkce je jednoduchá a účinná: pomáhají dotvářet planescapácký svět, dá se to přirovnat k pavučině, která se postupně tká a vytváří tak celistvé univerzum. Většina questů přispívá k pochopení (popř. nahození dalších otázek) toho, jak tento svět funguje. A ano, je to svět divný, ujetý, ve srovnání s ostatními CRPG značně nekonzervativní. A možná proto mu někteří nechtějí (neumějí) naslouchat. Chce to prostě jiný přístup ke vnímání hry a trochu se snažit vžít se do toho světa a jeho specifikých podmínek. Když tě ten svět napoprvé nefascinuje, tak už nikdy. Tohle je asi hra založená na prvním dojmu. Když podlehneš, pak i věty, které (přiznávám) někdy můžou být smyslem prázdné (což je tak 0,000001% textu ze hry:-) hltáš a přisuzuješ jim smysl, ale je to v podstatě pozitivní, protože se sám podílíš na vytváření podmínek toho světa, nikdy nemůžeš 100% tušit "co tím básník chtěl říci". Když tě ta hra odradí v Márnici a sigilu a ty už se do ní nedostaneš, může jít pouze o předsudek založený na prvním dojmu, který nebyl kladný. Takže bacha na to. A taky...pokud jste hráli za válečníka s malou INT, WIS a CHAR, tak jste propásli tak 50% hry...Což taky hraje velkou roli.
Jinak s Ultimou VII souhlasím, ty dialogy jsou tam napsány skvěle, i když hra moc RPG není...:(

2008-04-08 - 22:15:00

Ringo | Nigel

Ultima VII je naopak RPG jako remen, mohl bych jmenovat fakt jen malo her kde jsem se tak vcitil do role jako v Ultime 7. Pokud mas na mysli konkretni RPG prvky, tak tam normalne fungoval vyvoj postav, akorat ty souboje mohly byt taky na tahy.
S tim Planescapem mas i nemas pravdu. Jak rikam, muj prvni dojem byl zajimava grafika, melo to takovy zvlastni art, zvlastni pribeh, zvlastni svet. Potiz byla hodne v tom, ze me zajimalo jak ten svet zije, ale vubec me nebavilo cist to co mi ti lidi rikaji. Nebylo to pro me zajimave.

2008-04-09 - 07:04:00

Segoves | Segoves

Planescape je dle mého názoru(váš mě stejně nezajímá! :D ) učebnicovým příkladem jak má správné rpg být. Bohužel většina autorů následujících rpg si v tomto skvostu nenašla inspiraci a poučení. Jestli je něco na rpg snad důležitější než samotný princip pravidel, je právě příběh, příběh a děj je to, kvůli čemu to hrajeme, poutavý, strhávající překvapující tajemný. Tyto předpoklady musí splňovat každé úspěšně rpg, bohužel dnešní trend je jaksi jinčí, dáme hráčům perfetkní propracovanou grafiku plnou detailů a kravinek a děj bude zachraňování princezny od sedmy hlavého draka Pučmelouna z Jorku. Nebudem se nic nalhávat, planescape neměl dokonalou grafiku ani systém pravidel, které mě jako milovníka Dračího doupěte odrazovalo a avšak tuto počáteční pachuť jsem zkousnul a dal se do plnění prvních úkolů, pobíhal po márnici a během chvilky,aniž bych čekal jaká úžasná dějová linie a dobrodružstí mě čeká, jsem byl již nakousnut zjišťování minulosti mé postavy. Planescpae je učebnicový příklad toho a jasný důkaz, že nejdůležitější u rpg je příběh a děj!!! Přál bych si aby našel planescape svého pokořitele, protože ostatní rpg již hraju s pachutí, jelikož na Planescape se nedá zapomenout.

2008-04-18 - 12:29:00

Ringo | SEVOGES

to co tu pises, to uz davno pochopili napr. ve Squaresoftu v roce 90, kdyz makali na Final Fantasy 4:-) PT tak nejak trochu s krizkem po funuse, nezda se ti?:-) FF4, FF6, Chronotrigger, Dark Sun, Ultima 7, Albion, FF7. Ale to te vlastne vubec nezajima, protoze to neni tvuj nazor:-)

2008-04-18 - 14:34:00

Jab |

A hlavně v Planescapu úplně chybí uřvané káči s metrem padesát a dvoumetrovym obouručákem. A ideálně i robotim společníkem, který je ve skutečnosti jejich byvalym milencem, což ani jeden z nich neví. To je pak pane doják! K tomuhle ale bohužel Planescape ještě nedošel. Holt ti Japonci jsou ve všem napřed...

2008-04-19 - 13:45:00

nigel | ...

Ten sarkasmus byl zbytečný, víme že PST je lepší než všechna JRPG :-). Ne ale vážně, JRPG jsou, jak říká Jab, zbytečně přestylizovaná, řekl bych že skoro až do kýče - ti emo teenageři zachraňující království a něžnou dívčinu jsou poněkud ohraní...Jinak abych nebyl tak úplně zlý, systém JRPG se mi líbí, ale bohužel mám určité výhrady vůči anime (nesnáším ho:-). Takže třeba Anachronox, což je v podstatě JRPG se západním stylem vyprávění a vzhledem (tedy bez anime), jsem si užíval a charaktery (byť trochu ujeté) byly skvělé. Holt, vypustit anime a máme z JRPG kvalitní hry. Ale bez JRPG:-) Konec OT.

2008-04-19 - 20:06:00

Ringo | NIGEL

tak to ani kdyby ses na hlavu postavil:-))))

2008-04-19 - 20:14:00

Deshien | zbytečně přestylizovaná jrpg

Ty vole proc se tady porad objevujou takovehle kecy ?? kde se v tech lidech bere ta drzost neustale kritizovat neco co nikdy nehraly?

2008-04-20 - 06:36:00

SonGoku | WTF

Cele tohle pretlacovani mi prijde naprosto nesmyslne. Planescape je genialni hra, jakych je na PC strasne malo. Na druhou stranu, nemuzu rict ze treba FFVII je horsi nebo lepsi, je proste jina, osobita a nevim proc by se nekomu nemohly libit obe dve (treba jako mne). Hadat se, co mela ktera hra nebo serie prvni, mi prijde zbytecne, navic proc srovnavat neco, co dobre srovnavat nejde.

2008-04-20 - 09:22:00

nigel | Pokání

No flamewar jsem opravdu rozpoutat nechtěl :-( Tímto se tedy poníženě omlouvám, že jsem si vůbec dovolil vyřknout svůj skromný názor založený na HRANÍ několika JRPG. Ano, skutečně, hrál jsem je, a ne, nepropadl jsem jim nekriticky, protože se mi prostě nelíbí. Jednoduché. Má kritika je teda snad oprávněná. Myslím, že to, že nemám přezdívku nějakýho týpka z anime série ještě neznamená, že jsem jrpg úplně poznamenán. Ještě jednou se tedy omlouvám a jdu se zbičovat do své cely.
P.S. pro ty, co vzali můj předchozí příspěvek smrtelně vážně: ano, správě tušíte, byla v tom trocha nadsázky.

2008-04-20 - 11:24:00

Ringo | NIGEL

Vsak v pohode, ja taky nemam problem vyjadrit svuj nazor a rici, ze se mi Planescape Torment vubec nelibi.

2008-04-20 - 11:32:00

SonGoku | Nigel

Tu mas, PRASK a jeste jednou, zhyn PRASK PRASK. Uz nemuzu, jdu si honem pro svou vaznou masku a honem pustit nejake anime, ke kteremu nebudu mit radsi zadne kriticke pripominky stejne jako k jakekoliv jrpg, i kdyz se mi treba nebude libit. Nektre lidi jsem jeste ani nevidel a uz me znaji lip nez ja sam sebe. Ja vedel, ze nas vsechny sleduji.

2008-04-20 - 14:04:00

Deshien | Nigel

Nemam zadny problem s akceptovanim nazoru druhych,ostatne z meho okoli nikdo jrpg nehraje,takze jsem docela zvyklej na podobne hlasky.Tvuj prispevek ktery jsem objevil v sest hodin rano kdyz jsem se chystal do prace mne ale proste nasral,to neni zadna kritika ale nepravdive blaboly.
Co se tyce pribehu zapadnich rpg tak Planescape patri do toho jednoho procenta kvalitnich scenaru,zbytek je proste brak.

2008-04-20 - 14:33:00

Ringo | Deshein

Me se zapadni produkce nez PT rozhodne mnohem vice libi Ultima 7, Dark Sun ci Albion. V mem zebricku neni vlastne pro PT ani misto, nebot jsou v nem mnohem lepsi hry:-) PT je pro me lepsi nadprumer.

2008-04-20 - 15:08:00

nigel | Deshien, Ringo

Naprosto souhlasím s tím, že většina západních RPG jsou braky. Od nastolení vlády Bioware to jde z kopce a neverwinter 1,2, icewind 1,2 nebo věci typu jade empire, oblivion apod. jsou (pro mě, podotýkám) nudné rubačky, kde už ani ty boje mě nebavily. O příběhu nemluvě. PST je fakt jedna z mála. Západním PRG fakt asi dochází dech (nehrál jsem věci typu mass efekt, takže nemůžu soudit uplně současnou produkci). Problém na který jsem ale narážel je v tom, že JRPG se člověku nelíbí, pokud není fanoušek anime. Předpokládám že vy jste fanoušci, že jo??? Anime je totiž natolik specifické, že ho člověk buď miluje či nenávidí a od toho odvozuje svůj postoj k JRPG, což byl prostě názor který jsem tam napsal (a proto jsem taky zmiňoval ten Anachronox, který se mi líbí - díky té boží sci-fi atmosféře- i když má principy odvozené ze JRPG). Rozhodně vám neberu vaše herní preference, ale asi jsem to v tom minulém příspěvku s tou nadsázkou přehnal... Jenom jsem teda nečekal tak silnou reakci...Jinak abych neodbočoval, ohledně toho anime, možná je to další kec, ale já to fakt cítím. Ale taky cítím že jsem asi příliš ukecanej a dost OT :-)

2008-04-20 - 17:38:00

Ringo | NIGEL

No a vidis, tady se mylis v zasadni veci. Nejsem fanousek anime a nikdy jsem jim nebyl, spise ve me byla zakorenena averze ze vsech ruznych Pokemonu, Digimonu a pod. Nicmene je too tom, s cim se setkas a coti zustane vsugerovano. Na FF7 jsem kdysi byl rozhodut nesahnout ani zeleznou tyci. Ale dopadlo to tak, ze jsem v podstate pomalu fanatik do JRPG, protoze jsem obevil, ze za detinskou grafikou se skryva tak hluboky pribeh, tak strhujici scenar a takove myslenky, kterych PC RPG nebyly schopny nikdy, vcetne PT.

2008-04-20 - 19:02:00

nigel | Ringo

No vidíš, a já na tom byl stejně jako ty a v té FF7 jsem nakonec žádné strhující myšlenky neobjevil, naopak jsem je nalezl v PST. Tak navrhuješ souboj na kordy, nebo pistole? :-)

2008-04-21 - 17:56:00

davesade |

Nekrmte trolly a zvěře!

2008-04-21 - 21:36:00

Ringo | NIGEL

myslim ze je zbytecne souperit o to, kdo vyrkne na tu ci onu hru silnejsi slova. Obzvlaste po te, co jsem pred lety, toho casu vyhradne PC hrac, objevil FF7, kterou povazuji za nejlepsi ne RPG, ale nejlepsi hru vsech dob. Jakakoliv diskuse kolem toho je pro me zbytecna. Jeste mam doted v zive pameti, jak jsem po dohrani FF7 zustal paf a v hlave se mi honily myslenky, ze prodam vsechny ostatni RPG a ty co nemam koupene, tak smaznu z disku, protoze pred ani po FF7 pro me nic v te chvili neexistovalo (mimochodem na prodej skutecne doslo, prodal jsem BG 1, 2, IWD 1, pozdeji i Arcanum a CD z Levelu a Score jako Fallout 1 a 2 a Planescape Tropment jsem s klidem rozdal pratelum:-) Ve sbirce z PC RPG zustaly jen staricke klasiky a dungeony z let 90 - 96, nebot tech 11 let cisteho PC parbeni pred FF7 bylo taky nadhernych. Jestli me neco oslovilo z her na PC po roce 96, tedy po Albionu, tak snad jen KOTOR 1 a 2, protoze Star Wars zboznuji a Anachronox, ktery je jap.RPG stylu.

2008-04-21 - 22:46:00

davesade |

Ale bylo by zajímavé, aby obě strany sepsaly článek (libovolné délky), kde by shrnuly myšlenky z FF7 a PT. Bylo by to prima čtení a možná by to pomohlo odhalit myšlenkové pochody různých zlatých chocobů ;).

2008-04-22 - 10:48:00

Ringo | A nebo

myslenkove pochody ruznych mrtvol:-)))

2008-04-22 - 10:51:00

davesade |

Chodících! Nezapomínat! ;)

2008-04-22 - 11:00:00

Ringo | Davesade

Jeste chvili, a napisi clanek o Infinity hrach typu tveho clanku na Diablo a bude to takove poctenicko, ze z toho bude jeste vsem spatne:-))))

2008-04-22 - 11:22:00

davesade |

To je jistě pravda, docela rád bych si to přečetl, ale přesto bych se nezvdával myšlenky opusu na FF7, něco ve stylu jak jsem psal o DM...

2008-04-22 - 12:29:00

Ringo | Davesade

ad Final Fantasy - tak to me nemusis ani vybizet 2x, mas to mit, jen mi dej cas:-)

2008-04-22 - 12:42:00

davesade |

No tak samotný fakt, že tě to nenapadlo samotného něco naznačuje, ale připomenu se. Dám ti volnou ruku, jedinou podmínkou je držení se tématu (jde o opus na konkrétní hru, takže se zdržet srovnávání s čímkoliv jiným, PT počínaje a FF12 konče) a volitelně bych poprosil o obrázky.

2008-04-22 - 13:47:00

Ringo | Davesade

napadnout me to napadlo, proc jsem jeste o FF7 nic nenapsal jsem rikal nekolikrat, je to neco tak velkeho, ze se to takrka vymyka jakemukoliv pojeti do nejakeho textu, ale budu se snazit. A spise bych to pojal neco jako tvoje Ja Ultima a napsal neco o cele serii nez jen ryze o FF7.

2008-04-22 - 13:52:00

davesade |

Hmm, tak celá série - nejsem proti, ale co franchisy? To mi přijde ještě větší sousto, než jen FF7. Ale nechám to na tobě, když to půjde číst, půjdeš na nástěnku ;).

2008-04-22 - 14:25:00

Ringo | Co myslis tim

Franchisy?

2008-04-22 - 18:41:00

Deshien | Franchisy

Franchisy jsou hry ktere pouze vychazeji z FF Crystal chronicle,Kingdom hearts atd.Jetsli to budes chtit napsat vsechno tak klobouk dolu.:) PS na gametrailers je opravdu skvele Video Final Fantasy Retrospective http://www.gametrailers.com/game/4831.html
PS klidne bys to davesade mohl nahazet sem na stranky

2008-04-22 - 18:50:00

Ringo | Deshein

tak zminit bych se mohl, ale snad jen okrajove, protoze tam patri i Final Fantasy Adventure znama jako Seiken Densetsu, ktera vsak primo s FF moc spolecneho krom spolecneho producenta nema, Final Fantasy Mystic Quest ktery jsem nehral, Final Fantasy Legend, ktera je jakousi B serii Squaresoftu vedle FF, kterou zname pod Romancing SaGa a SaGa Frontier a nakonec Unlimited SaGa. To by byl prilis veky zaber na to, abych byl strucny do temiry, aby to nekdo mel chut cist a zaroven dostatecne informativni.

2008-04-22 - 21:31:00

daniel | nicka

Nemam tuhle hru a dosud jsem o ni ani neslysel:,(.
Jdu se zabit...

2008-04-23 - 07:36:00

krwak | Skvela hra

Hmm, napisal som celkom dlhy a vycerpavajuci clanok a po odoslani som zistil, ze ho to neodoslalo. Nejakym zahadnym sposobom ma to odlogovalo.

No co uz, tak aspon napisem, ze tato hra je naozaj skvela a dakujem autorom, ze si dali s nou tolko prace.

@Ringo: tato hra sa hraje odlisne ako ine hry a bez perfektnej anglictiny ma z nej clovek iba polovicny zazitok.

Nameless One: I wonder what it was I said that made death reject me.

Nameless One: Well I, for one, plan on discovering the secrets of the multiverse by rubbing cottage cheese on my belly and eating vast quantities of fresh-water fish. Mmm... cheese.

Nordom: A query, Annah: is your tail's purpose to indicate your current level of hostility?
Annah: [angrily] What kind of stupid question is that you pikin' sod box?
Nordom: My analysis is correct. Danger! Danger

Updated my journal

2008-05-09 - 06:12:00

krwak | Este zopar citacii

Morte: Hey Nordom, knock-knock.
Nordom: Why do you persist in addressing me as a door?
Morte: It's a joke, you stupid polygon! You're supposed to answer "Who's there?"
Nordom: I know who is there. It is you. Why would I ask a question when I already know the answer?
Morte: Just forget it.

Morte: Hey Nordom, calculate the easiest way for me to snuggle with Annah's pillows.
Nordom: Annah, Morte wishes to snuggle with your pillows!

Morte: One time you awoke obsessed with the idea that *I* was your skull and chased me around the Spire trying to shatter and devour me. Luckily, you were crushed by a passing cart in the street.

Nordom: Annah, does your tail assist you in maintaining your balance?
Annah: No, it's fer scratchin' me back, yeh soddin' box!
Nordom: Yes, that is quite logical.
Annah: [sighs]

Asi to zacnem znova hrat, Nordom a Morte mi znova chybaju.

2008-05-09 - 06:19:00

krwak | ad Ringo

Zacinat s JRPG a FF seriou v komentaroch pre PC hru mi pripada dost nemiestne a neslusne. Ja ti tiez neskacem do komentarov pre FF a nehovorim aka je to blbost;) (to ze som este neznamena, ze si to aj myslim)
Podstata ke vsak v tom, ze mozes porovnavat Baldur a ine hry s PT ale nie FF a ine JRPG s touto hrou.
Myslim si to preto, lebo hrat tuto hru na gamepade by sa rovnalo smrti. Preto sa hry ako tato ne konzolach nerobia. Ale to by bolo na dlho. Skratka nepletme si hrusky a jablka.

2008-05-09 - 06:27:00

davesade |

Krvak - po určitém čase se to samo odloguje... asi to změníme ;).

2008-05-09 - 09:20:00

Ringo | pan slusny KRWAK

me PT treba nebere ani proto, ze ja se nad prikladem toho cos citoval treba vubec nezasmeji, co ti na tom prijde tak srandovniho? Premyslim kdy se mam jako smat, ted treba? Tak cha cha chi chi cho cho:-)

S tim tahanim japann RPG sem jsem nezacal ja, respektive to byla spise reakce na to, uze jsem nekdepochvalil jednu japonskou hru a jisty jedinec mi tam zacal tu hru srovnavat prave s PT.
Anglictinu mam na rekl bych prumerne urovni, rozumim textu a slovu, s mluvenim je to uz horsi. Nektere anglicke klicky treba nepochopim a vetsinou se smirim prostes pochopenim obsahu, ne doslovneho prekladu. PT je v tomto hodne tezke sousto, takze mas rech, pokud nemas skevlou anglictinu, PT si neuzijes ani z poloviny, obzvlaste kdyz to hraji s ceskym prekladem, ze?:-)

2008-05-09 - 10:41:00

Sarevok | Torment

pls nevite kde bych mohl tormenta koupit ?

2008-09-09 - 21:25:00

krwak | Pre Ringa

Tie citaty nie su srandovne same osebe. Na to aby sa na nich mohol clovek zasmiat tak potrebuje poznat trochu pozadie ale hlavne postavy z tejto hry.
Co sa tyka hlavnej postavy tak pre mna nebola zaujimava preto, ze je vlastne mrtva. Ale preto, lebo ona v skutocnosti mrtva je aj nie je. Chce zomriet ale to nedokaze. Na dovazok pri kazdom pokuse zomriet strati pamat a uz sa nepamata preco chce vlastne zomriet ani preco je v takom stave akom je. Alebo preco vsetci ludia ho poznaju zatialco on si ich nepamata. Reinkarnacii bezmenneho bolo vela a kazda bola ina. Tym padom naho ludia spominaju v dobrom aj v zlom a je iba na tebe ako hracovi, ktoru z tychto reinkarnacii si vyberies za svoju. Tato hra ta nenuti si nejaku rolu vybrat ale napriek tomu nestraca hlbku.
Je tam naozaj niekedy prilis vela textov a questov. Vela questov je dost otravnych to treba uznat ale hlavna dejova linia je skratka uzasna. Sice sa jedna o klasicke klise hladania vlastnej identity ale svet a ani postavy, ktore Bezmennemu pomahaju najst tu identitu uz take klasicke nie su. Hlavne ale je z tych postav citit nejake emocie.
Mna najviac zaujal vztah Deionarra - Bezmenny. Je v nom citit lasku ale aj tragediu zaroven. Snaha dozvediet sa o Deionarre nieco viac ma cely cas pohanala dopredu.
Takisto mohli do hry viac zakomponovat Bezmenneho zabudanie. Nemala byt dovolena jeho reinkarnacia pretoze logicky by po kazdej smrti mal na vsetko zabudnut a tym padom by hra mala skoncit, pretoze bez klucovych informacii by sa nemal ako dozvediet sposob ziskania svojej smrtelnosti naspat.
Kazda hra ma svoje nedostatky a ani tato sa jej nevyhla. Musim vsak uznat, ze toto je hra v, ktorej postavy v mojej druzine boli naozaj zive, nielen akysi inventar ako to byva pri inych hrach. Stalo sa mi, ze som mohol do druziny pribrat silnejsiu postavu ako mam avsak neurobil som to z cisto emocionalnych dovodov a to sa mi veru bezne pri hrach nestava.
Toto je skratka hra, ktoru treba brat ako dobru knizku, netreba od nej cakat brutalnu akciu a ked sa na to clovek dopredu pripravi tak sa to da prezit. Co sa tyka neznamych slov tak odporucam zobrat si vreckovy slovnik a popri hrani hladat slovicka, ktore nepoznas.
Samozrejme chapem ak sa ti tato hra nepaci. Kazdy ma rad nieco ine. Uz si pravdepodobne cital vela recenzii na tuto hru takze si to uz asi vsetko pocul. Kazdapodne takto tuto hru vidim ja.

2008-12-15 - 11:51:00

krwak |

Ked som si znovu precital, co som napisal tak nemozem suhlasit so mojimi slovami, ze tato hra je ako kniha. Ako kniha by to bolo vtedy keby to bola adventura avsak v tejto hre je dost citit nasledky konania hraca ci uz hrac hra za zlu(bezohladnu) postavu alebo dobru(starajucu sa) alebo nieco medzi tym.

2008-12-15 - 12:13:00

Ringo | 2 krwak

nejenze jsem cetl spoustu recenzi, ale take jsem to hral. Nebavi me to, tebe zas nesedlo Arcanum....jaky ma smysl se vzajemen presvedcovat o tom, ze jedna hra je fakt super a druha ne? Myslim ze zadny.

2008-12-16 - 14:20:00

Jab | 2 Ringo

"jaky ma smysl se vzajemen presvedcovat o tom, ze jedna hra je fakt super a druha ne? Myslim ze zadny." To je super nový přístup, který ti doufejme dlouho zůstane. ;-) Snad alespoň převáží nějaké tvé (možné) tendence přespříliš se vyjadřovat k role-play a příběhu Falloutů, PST či BG2. Mj. i chválím, že si ve svém příspěvku nepoužil obratem nějaký ten termín typu "newbreed" pro hráče 10 let starých her. Nepochybně totiž lze v dnešní době najít více hráčů a her (několika tun "diablovek"), kterým by takové označení sedělo více. Byť jsem samozřejmě zastáncem názoru, že mezi vším tím "spamem" alespoň vyniknou nová RPG jako Zaklínač, Mass Effect, NWN 2: MotB (jiní nech si doplní například Fallout 3 či Fable 2).

2008-12-16 - 15:56:00

Segoves | Segoves

Nemám rád silná slova a proto nemohu o Planescape říct, že se jedná o nejlepší rpg na světě, ale za to můžu říct, že se jedná o nejlepší rpg, které jsem zatím hrál. Možná trošku bude zklamáním herní systém o proti Baldur´s Gate. Ale za to nabízí spousty zábavy, luštění atd. Já osobně jsem přišel asi na 6 různých zakončení příběhu...jo a rozjeďte to za kněze! Jestli chcete skutečně rozluštit celý příběh! a ne se spokojit se střípky!

2009-05-24 - 21:30:00

Jab |

Segoves: Za kněze hrát nelze. Je tam válečník, mág a zloděj. ;-)

2009-05-25 - 12:25:00

delosombres | ...

Zrovna jsem vedl na YouTube debatu s nějakým magorem, který tvrdil, že PT je "jen" slabá akce obalená do highschool filosofie, že to není moc dobré RPG, protože RPG není primárně o příběhu a nelinearitě, ale o boji, statistikách a vývoji postavy. Jako LOL..

2009-05-25 - 21:03:00

delosombres | ...

Zrovna jsem vedl na YouTube debatu s nějakým magorem, který tvrdil, že PT je "jen" slabá akce obalená do highschool filosofie, že to není moc dobré RPG, protože RPG není primárně o příběhu a nelinearitě, ale o boji, statistikách a vývoji postavy. Jako LOL..

2009-05-25 - 21:03:00

Ringo | 2 Delosombres

tak to musel byt nejaky Diablista;-)

2009-05-26 - 10:37:00

delosombres | 2 Ringo

To nevim, ale byla to debata na YouTube u videa k Diablu. :D

2009-05-26 - 21:15:00

Segoves | byl to mág

máš pravdu, byl to nejpíš mág. Je to přece jen řádka let co jsem to točil :D jinak mám takovej dotaz, otevřel jste někdo někdy tu bronzovou kouli? já otevřel všechny ostatní, našel první reinkarnaci, objasnil si vše kolem tý čarodějky a proč má postava nechtěla zemřít. byl jsem i v obléhačce atd. v bludišti tý mrchy atd. atd. ale tu bronzovou kouli jako jedinnou část deníku jsem nerozlouskl.

2009-06-08 - 12:59:00

Jab |

Je na to potřeba moudrost asi 23 (+ možná i vysoká inteligence). Tvoje postava pak "mluví" jako by měla zapnutý caps lock. :-)

2009-06-09 - 14:00:00

kink-ink | skvela hra

Tahle hra je naprosto skvělá. Má to úplně jinou atmosféru než ostatní hry od black isle ( BG, Icewind dale)a je to mnohem hutnější. Grafikou i atmosférou mi připomíná spíše Fallouty, i torment je fantasy. Takhle má podle mě vypadat dobré RPG.

2009-09-15 - 20:01:00

PanKanec | CD2

Čau chlapi,PT sem hral u pred lety ale nedohral tak se k tomu chci vratit - jen malej(blbej)dotaz pri spusteni to chce CD2 - musim naemulovat daemonem nebo tak?dík

2009-10-15 - 10:39:00

Jab | PST v dubnovém Score

It's on bitch!

2010-03-24 - 12:19:00

Sarevok | Pomoc

prosim vas nemate nekdo zkusenosti s Tormentem na novejsim pc a s windowsem 7 ? mam problemy s grafikou a pohybem postav

2010-08-01 - 14:06:00


Firefox 2 Přidej RPGhry.cz na Seznam AddThis Social Bookmark Button
© RPGhry.cz, Všechna práva vyhrazena | Kontakt: info@rpghry.cz
Doporučujeme: BezvaData.cz - váš server pro sdílení dat